如果讓你列舉人工智能領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物，有一個(gè)名字你可能會(huì)聽得最多：山姆·奧特曼（Sam Altman）。但如果讓你列舉軟件時(shí)代的巨擘，則一定會(huì)出現(xiàn)比爾·蓋茨（Bill Gates）的大名。

1月12日，OpenAI的CEO山姆·奧特曼（Sam Altman）作為特邀嘉賓，參加了由比爾·蓋茨（Bill Gates）主持的播客節(jié)目《為我解惑》（Unconfuse Me）。在這期節(jié)目中，兩位不同時(shí)代的先導(dǎo)者，共同探討了人工智能的現(xiàn)在及未來、對人類社會(huì)的影響、人工智能監(jiān)管的形式，以及各自對個(gè)人和團(tuán)隊(duì)發(fā)展的建議等等。

整場對話長達(dá) 32分鐘，信息量巨大。其中包括：1、未來兩年間，GPT模型的關(guān)鍵里程碑將是多模態(tài)，即涉及語音、圖像和視頻等多個(gè)模式的生成和表達(dá)；2、大模型將在推理、定制化、個(gè)性化、自適應(yīng)等方面極大發(fā)展；3、人工智能將在編程、醫(yī)療、教育等領(lǐng)域提高生產(chǎn)力，解放人類創(chuàng)作力；4、未來5到10年，對人工智能的訓(xùn)練效率和準(zhǔn)確性理解將取得更多進(jìn)展，現(xiàn)有的大模型會(huì)顯得“愚蠢不堪”；5、當(dāng)前大模型正處于最快速的成本下降曲線上，這將成為社會(huì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵；6、長出了人工智能做“大腦”的機(jī)器人產(chǎn)業(yè)很可能影響勞動(dòng)力市場，尤其是藍(lán)領(lǐng)工作等等。

值得注意的是，雖然兩位大佬在交談中沒有發(fā)生明顯的碰撞，但二者的立場態(tài)度似乎有所不同。例如，Altman對人類社會(huì)適應(yīng)人工智能保持樂觀態(tài)度，并暗示——人工智能可以解放人類創(chuàng)造力，而不是搶占人類的工作機(jī)會(huì)；而Bill Gates似乎更擔(dān)心人工智能所帶來的負(fù)面影響。此外，和Altman相對激進(jìn)的風(fēng)格不同，Bill Gates更多是作為拋出問題的采訪者和傾聽者。

適道對完整版訪談進(jìn)行了簡譯。為方便大家絲滑閱讀，改寫、刪除了一些不影響原文內(nèi)容的表達(dá)。

 01 開場——重提OpenAI政變

Bill Gates：今天的嘉賓是Sam Altman。他是 OpenAI的首席執(zhí)行官。長期以來，他一直是科技行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者和領(lǐng)導(dǎo)者，包括經(jīng)營 Y Combinator，這家公司做了很多了不起的事情，比如投資 Reddit、Dropbox、Airbnb。

在我錄制節(jié)目不久后，Altman被解除了 OpenAI 首席執(zhí)行官的職務(wù)，解雇后的幾天內(nèi)發(fā)生了很多事情，包括幾乎所有 OpenAI 員工聯(lián)名支持Sam回歸，而現(xiàn)在，Sam又回來了。所以，在你聽到我們的對話之前，讓我們先來了解一下Sam，看看他現(xiàn)在過得怎么樣。

Bill Gates：你還好嗎？

Sam Altman：哦，天哪。這真的太瘋狂了，我還好。這是一個(gè)非常激動(dòng)人心的時(shí)期。

Bill Gates：團(tuán)隊(duì)情況怎么樣？

Sam Altman：我猜，很多人都注意到了這樣一個(gè)事實(shí)，那就是團(tuán)隊(duì)從未如此高效、樂觀、出色。這也正是所有事情背后的一絲慰藉。在某種意義上，這是我們成長的真正時(shí)刻，我們非常有動(dòng)力變得更好，變成一個(gè)全副武裝，迎接挑戰(zhàn)的公司。

Bill Gates：太棒了。所以，我們在對話中不會(huì)討論那件事。然而，你會(huì)聽到Sam致力于建立一個(gè)安全、負(fù)責(zé)任的人工智能的承諾。我希望你喜歡這次對話。歡迎來到《為我解惑（Unconfuse Me）》。我是Bill Gates。

Bill Gates：今天，我們將主要聚焦于人工智能，因?yàn)樗�如此令人興奮，人們同時(shí)也對它感到擔(dān)憂。歡迎，Sam。

Sam Altman：非常感謝你邀請我來參加節(jié)目。

 02 回顧——ChatGPT源于結(jié)果先行

Bill Gates：我有幸見證了你們的工作進(jìn)展，但剛開始時(shí)，我其實(shí)非常懷疑，也沒期待過 ChatGPT 能做得這么好。實(shí)際上，我們并不懂這種編碼形式。我們知道數(shù)字，看到它相乘，但如何將莎士比亞的作品編碼？你認(rèn)為我們能對這種表達(dá)產(chǎn)生更深的理解嗎？

Sam Altman：百分之百可以。要在人腦中做到這一點(diǎn)非常難�？梢哉f，這是一個(gè)相似的問題，這些神經(jīng)元彼此相連。但連接在變化，我們不可能切開大腦來觀察，但我們可以完美地透視。

目前，我們在可解釋性（interpretability）方面，已經(jīng)展開了一些非常棒的工作，而且我認(rèn)為隨著時(shí)間推移，會(huì)有更多的解釋出現(xiàn)。我們將能夠理解這些（神經(jīng)）網(wǎng)絡(luò)，即便我們目前的理解能力還很低。而正如你所樂見的一切，我們憑著目前了解的那一點(diǎn)，已經(jīng)能很大程度上改進(jìn)人工智能模型了。

所以，撇開科學(xué)好奇心不談，我們都有動(dòng)力去真正地了解它們，盡管它們的規(guī)模是如此龐大。我們甚至還可以說，莎士比亞的作品是在你大腦的哪個(gè)位置編碼的，又是如何表現(xiàn)的？

Bill Gates：我們不知道。

Sam Altman：我們確實(shí)不知道�？梢哉f，在這些我們本應(yīng)能夠完美透視、觀察并進(jìn)行任何測試的大量數(shù)據(jù)中，現(xiàn)在我們還是找不到答案，這就讓人興致缺缺。

Bill Gates：我非常確信，在接下來的五年內(nèi)，我們會(huì)理解它（LLMs）。就訓(xùn)練效率和準(zhǔn)確性而言，這種理解將讓我們未來做的比今天能做的好得多。

Sam Altman：百分之百同意。你會(huì)在眾多技術(shù)的發(fā)展歷程中看到這一點(diǎn)。即，人們雖然不知道所以然，但在結(jié)果上卻又行得通。而此后，隨著人們對科學(xué)理解的加深，這項(xiàng)技術(shù)也會(huì)變得更好。

Bill Gates：是的，在物理學(xué)、生物學(xué)中，有時(shí)只是隨便一通亂試，然后就“哇”的一聲——這究竟是怎么實(shí)現(xiàn)的？

Sam Altman：在我們以往的案例中，構(gòu)建 GPT-1 的那個(gè)人自己解決了這個(gè)“哇”的問題，這令人印象深刻。只不過，我們沒有深入理解它是如何工作的，以及為何是有效的。之后，我們才有了拓展規(guī)律，借此預(yù)測它（GPT）會(huì)變得多好。

這就是為什么當(dāng)我們告訴你可以做演示時(shí)，我們相當(dāng)有信心。雖然當(dāng)時(shí)我們還沒有訓(xùn)練模型，但我們信心十足。后來我們做了大量嘗試，并對正在發(fā)生的事情有了越來越深入的科學(xué)理解。但現(xiàn)在從頭來看，這（GPT）確實(shí)源于實(shí)證結(jié)果先行。

 03 展望——未來兩年主旋律：多模態(tài)、推理性、可靠性、個(gè)性化、自適應(yīng)

Bill Gates：當(dāng)你展望未來兩年，你認(rèn)為，在人工智能發(fā)展上，會(huì)出現(xiàn)哪些重要的里程碑？

Sam Altman：多模態(tài)（Multimodality）肯定會(huì)很重要。

Bill Gates：你指的是語音輸入、語音輸出？

Sam Altman：語音輸入、語音輸出，然后是圖像，最終是視頻。顯然，人們是真的需要這些。我們已經(jīng)推出了圖像和音頻，反響比我們的預(yù)期要強(qiáng)烈得多。我們將會(huì)進(jìn)一步推進(jìn)這些功能，但也許，最關(guān)鍵的進(jìn)步將圍繞推理能力展開。

現(xiàn)在， GPT-4 的推理能力和可靠性還非常有限。比方說，對于大部分問題，如果你問 GPT-4 10000 次，這10000 次中可能有一次回答得很好，但 GPT-4不一定知道這是哪一次。而你卻希望自己的每次詢問，都能得到這 10000 次中最好的回答。因此，GPT可靠性的提升將非常重要。

可定制性和個(gè)性化也非常重要。人們對 GPT-4 的需求各不相同：不同的風(fēng)格，不同的假設(shè)集，我們將會(huì)讓所有的這些成為可能，還能讓GPT-4 使用你自己的數(shù)據(jù)。它會(huì)足夠了解你、了解你的電子郵件、你的日歷、你喜歡的預(yù)約方式，并與其他外部數(shù)據(jù)源連接，所有這些都將是最重要的改進(jìn)領(lǐng)域。

Bill Gates：在目前的基礎(chǔ)算法中，GPT只是在做簡單的前饋、乘法。所以，看起來是生成了每一個(gè)新詞，但它本質(zhì)上都在做同樣的事情。我很感興趣的點(diǎn)是，如果你們最終能解出復(fù)雜數(shù)學(xué)方程等難題，那么你們可能要做多次應(yīng)用變換，這時(shí)候，用于推理的控制邏輯可能比我們今天所做的要復(fù)雜得多。

Sam Altman：至少，我們似乎需要某種形式的自適應(yīng)計(jì)算�，F(xiàn)在，我們在每個(gè)問題上都花費(fèi)相同的計(jì)算量，無論是做一道簡單題還是一道復(fù)雜的數(shù)學(xué)題。

Bill Gates：是的，比如說，「解決黎曼假設(shè)……」

Sam Altman：那可要進(jìn)行大量計(jì)算。

Bill Gates：但它所使用的計(jì)算量跟寫個(gè)“The”一樣？

Sam Altman：對，我們至少得讓它能進(jìn)行下去。我們還需要在這之上解決更復(fù)雜的東西。

 04 監(jiān)管——效仿國際原子能機(jī)構(gòu)（IAEA）

Bill Gates：我們倆都參加過一個(gè)參議院的教育會(huì)議，很高興大約有 30 名參議員都參加了那次會(huì)議。畢竟（人工智能）是一個(gè)如此重大的變革，我不認(rèn)為我們在吸引政客關(guān)注這方面做的太過。當(dāng)你談?wù)摫O(jiān)管時(shí)，你是否清楚要構(gòu)建哪種類型的監(jiān)管？

Sam Altman：我們已經(jīng)開始解決這個(gè)問題了。對人工智能領(lǐng)域進(jìn)行過度監(jiān)管是非常容易的，你可以看到，過去許多此類事情在發(fā)生。如果我們是正確的，并且人工智能能夠發(fā)展到我們所設(shè)想的那樣，即——影響社會(huì)、地緣政治力量的平衡，以及很多事情。

對于這些仍然是假設(shè)性的，但未來極其強(qiáng)大的人工智能——不是說 GPT-4，而是針對計(jì)算能力是GPT-4的 10 萬倍或 100 萬倍的系統(tǒng)，我們已經(jīng)接受了一個(gè)全球監(jiān)管機(jī)構(gòu)的想法，這個(gè)機(jī)構(gòu)將緊盯這些超級(jí)強(qiáng)大的系統(tǒng)，因?yàn)樗鼈兇_實(shí)會(huì)產(chǎn)生如此大的全球影響。

我們談?wù)摰囊环N模式是類似國際原子能機(jī)構(gòu)（IAEA）。例如，在“核能”方面，我們做出了同樣的決定。而由于人工智能潛在的全球影響力，需要一個(gè)全球性的機(jī)構(gòu)（監(jiān)管）。我認(rèn)為這是合理的。當(dāng)然，在此期間會(huì)出現(xiàn)很多短期問題，比如可以說什么，不可以說什么；我們?nèi)绾慰创�版�?quán)問題，對此，不同的國家會(huì)有不同的考慮，這都沒問題。

Bill Gates：一些人認(rèn)為，如果存在如此強(qiáng)大的模型，我們就會(huì)對此感到害怕——全球核監(jiān)管之所以行之有效，是因?yàn)槊總�(gè)人，至少在民用方面，都希望共享安全實(shí)踐，這一點(diǎn)做得非常好。

而當(dāng)涉及核武器時(shí)，就不會(huì)出現(xiàn)這種情況了。因?yàn)閱栴}的關(guān)鍵在于，阻止整個(gè)世界做危險(xiǎn)的事情，就需要有全球政府（合作）。但從目前我們所能看到的眾多問題中，例如氣候問題、恐怖主義，你可以看到我們（全球政府）很難達(dá)成合作。人們甚至援引中美競爭，來解釋任何放緩的想法都是不對的。難道說，任何放慢腳步的想法，或者說放慢腳步以求謹(jǐn)慎，都很難實(shí)施嗎？

Sam Altman：是的，我認(rèn)為要求放慢發(fā)展速度是非常困難的。如果改成“做你想做的事，但任何計(jì)算集群都不能超過一個(gè)特定、極高的功率門檻”——鑒于巨大的成本，我們可能只會(huì)看到五個(gè)這樣的模型——任何這樣的集群都必須接受類似國際武器檢查員的審查。該模型必須可供安全審核，在訓(xùn)練期間和部署之前通過一些測試。我覺得這是可能的。

我以前還不太確定以上想法是否可實(shí)現(xiàn)，但今年（2023年），我周游世界各地，并和許多需要參與這一活動(dòng)的國家的元首交談，幾乎得到了普遍的支持。雖然這不能保證我們能夠脫離一切風(fēng)險(xiǎn)。畢竟，對于規(guī)模小得多的人工智能系統(tǒng)來說，仍然會(huì)出現(xiàn)問題。但我認(rèn)為以上舉措可以幫助我們應(yīng)對人工智能帶來的最大風(fēng)險(xiǎn)。

 05 應(yīng)用——解放人類創(chuàng)造力，尤其是編碼、醫(yī)療、教育領(lǐng)域

Bill Gates：現(xiàn)在，我們看到人工智能帶來了很多生產(chǎn)力方面的提升，這是非常棒的事情。你最興奮的領(lǐng)域是哪些？

Sam Altman：首先，我始終認(rèn)為，我們正處于一條漫長、連續(xù)的發(fā)展曲線上�，F(xiàn)在，我們擁有了可以執(zhí)行任務(wù)的人工智能。當(dāng)然，雖然它們不能完成一份完整的工作（一個(gè)崗位能做的所有事情），但它們可以完成一些任務(wù)，并提高人類員工的生產(chǎn)力。最終，人工智能將能從事更多今天人類所做的工作，而我們?nèi)祟惍?dāng)然也會(huì)找到新的、更好的工作。

我完全相信，如果你為人類提供更強(qiáng)大的工具，人類不僅僅可以工作得更快，還可以做一些質(zhì)變的工作。比如現(xiàn)在，我們可以將程序員的工作速度提高三倍。這就是我們所看到的，也是我們最興奮的領(lǐng)域之一，人工智能做得非常好。

但是，如果你能讓程序員的效率提高三倍，那么，程序員能做的事情就不僅僅只是（在數(shù)量上）多了三倍。因?yàn)�，人類程序員可以能在更高的抽象層次上，使用更多的腦力去構(gòu)思完全不同的事情。這就好比從打孔卡（punch card）躍升到更高級(jí)的語言，不僅讓我們編程速度更快，還能解放人們做高質(zhì)量的創(chuàng)新事物。大家也看到了這一點(diǎn)。

而當(dāng)我們將目光投向下一代人工智能時(shí)，你可以將它想象成一個(gè)小代理（Agent），對它說：“幫我寫完整個(gè)程序，我會(huì)在過程中問你幾個(gè)問題，不僅僅是一次只寫幾個(gè)函數(shù)這么簡單”。如此下來，就會(huì)誕生很多新生事物。而它（人工智能）也能做更復(fù)雜的事情。例如，在未來某天，你可以對人工智能說：“幫我建立并運(yùn)營這家公司。”“去發(fā)現(xiàn)新的物理學(xué)。”等等。

我認(rèn)為，至少在未來的五年或十年內(nèi)，人工智能技術(shù)將處于一條非常陡峭的成長曲線上。而在那個(gè)時(shí)候，我們現(xiàn)有的這些模型都會(huì)變成最愚蠢的模型。

編程或許是我們今天感到最興奮的一個(gè)提高生產(chǎn)力的領(lǐng)域。目前，它已經(jīng)被大規(guī)模部署使用。醫(yī)療保健、教育是另外兩個(gè)我們非常期待的快速發(fā)展領(lǐng)域。

 06 社會(huì)——機(jī)器人影響勞動(dòng)力市場

Bill Gates：令人生畏的是，與以往的技術(shù)發(fā)展軌跡不同，人工智能的進(jìn)步速度非�？欤�而且沒有上限。它可以在很多工作領(lǐng)域達(dá)到人類的水平，即使做不出獨(dú)特的科學(xué)研究，它至少能打客服、銷售電話。盡管人工智能是一件好事，但它迫使我們比以往任何時(shí)候都要更快地適應(yīng)這項(xiàng)技術(shù)。

Sam Altman：這才是可怕的地方。并不是說我們必須適應(yīng)，也不是說人類沒有超強(qiáng)的適應(yīng)能力。在我們經(jīng)歷過的一些大規(guī)模技術(shù)變革中，人類所從事的大量工作可能是在幾代人的時(shí)間內(nèi)發(fā)生變化，而在這漫長的時(shí)間中，我們可以很好地消化這些變化。

雖然，每次技術(shù)革命都會(huì)變得更快，但人工智能將是迄今為止最快的一次。這就是我覺得有點(diǎn)可怕的地方——我們的社會(huì)到底要以何種速度去適應(yīng)人工智能的發(fā)展，應(yīng)對勞動(dòng)力市場將發(fā)生的變化。

Bill Gates：人工智能的一個(gè)方面是機(jī)器人技術(shù)，或者說藍(lán)領(lǐng)工作，當(dāng)機(jī)器人具有和人類一樣（靈活）的四肢時(shí)，我擔(dān)心人們會(huì)不再關(guān)注藍(lán)領(lǐng)。你如何看待機(jī)器人？

Sam Altman：我對此非常興奮。我們很早就開始研究機(jī)器人，以至于不得不擱置那個(gè)項(xiàng)目。我們一直在處理糟糕的模擬器和肌腱斷裂之類的問題。

隨著時(shí)間的推移，我們越來越意識(shí)到，（機(jī)器人研發(fā)）首先需要解決智能和認(rèn)知問題（機(jī)器人的大腦部分），然后才能弄清楚“如何讓‘大腦’適應(yīng)身體的物理特性”的問題。而從我們構(gòu)建語言模型的過程來看，問題從這里開始就會(huì)變得容易解決。

我們一直計(jì)劃回到這個(gè)項(xiàng)目（機(jī)器人研發(fā)）上來。目前，我們已經(jīng)對一些機(jī)器人公司進(jìn)行投資。在物理硬件方面，我也終于第一次看到了真正令人興奮的新平臺(tái)出現(xiàn)。到時(shí)候，我們就能利用自己的模型，就像你剛才說的，利用它們的語言理解能力和未來的視頻理解能力，說：“好吧，讓我們用機(jī)器人做一些了不起的事情吧。”

Bill Gates：如果那些已經(jīng)把“腿部”做得很好的硬件人員能把手臂、手掌和手指做出來，我們再把它們組合起來，且價(jià)格不貴得離譜，那么這將會(huì)迅速改變很多藍(lán)領(lǐng)類工作的就業(yè)市場。

Sam Altman：是的。當(dāng)然，如果我們回溯七到十年，大家的共識(shí)是機(jī)器人先會(huì)影響藍(lán)領(lǐng)工作，其次才是白領(lǐng)工作。

創(chuàng)造力工作可能永遠(yuǎn)不會(huì)被影響，要影響也起碼是最后一個(gè)，因?yàn)閯?chuàng)造力是魔法，是人類的強(qiáng)項(xiàng)。

顯然，現(xiàn)在的情況可能正好相反。我認(rèn)為這其中有很多有趣的原因能夠解釋。因?yàn)椋�在�?chuàng)造性工作方面，GPT 模型的幻覺是一個(gè)功能，而不是缺陷，它能讓你發(fā)現(xiàn)一些新事物。

然而，如果你要讓機(jī)器人移動(dòng)重型機(jī)械，最好能做到非常精確。我認(rèn)為這是一個(gè)必須順應(yīng)技術(shù)發(fā)展的例子。你可能會(huì)有一些先入為主的觀念，但有時(shí)科學(xué)并不往那個(gè)方向發(fā)展。

 07 成本——生成式AI使用成本將急速下降

Bill Gates：就公平性而言，技術(shù)通常很昂貴，比如PC或互聯(lián)網(wǎng)，成本下降需要時(shí)間。我猜，運(yùn)行這些人工智能系統(tǒng)的成本可不是小數(shù)字，每次評估的成本會(huì)下降很多？

Sam Altman：已經(jīng)降了很多。GPT-3 是我們推出時(shí)間最長、優(yōu)化最久的模型，在推出的三年多里，我們已經(jīng)將成本降低了 40 倍。對于三年的時(shí)間來說，這是一個(gè)很好的開始。至于GPT-3.5版，我敢打賭，目前我們已經(jīng)將其成本降低了近 10 倍。

因?yàn)镚PT-4 是新產(chǎn)品，我們還沒有那么多時(shí)間來降低成本，但我們會(huì)繼續(xù)努力。

我認(rèn)為，在我所知道的所有技術(shù)中，我們的成本下降曲線是最陡峭的，遠(yuǎn)勝于摩爾定律。

這不僅是因?yàn)槲覀兿氤隽巳绾巫屇Ｐ透�高效的方法，還和我們對研究產(chǎn)生了更深的理解有關(guān)，我們可以在更小的模型中獲得更多知識(shí)和能力。未來，我們將會(huì)把智能的成本降低到接近于零的程度，而這對社會(huì)來說，將是一次前無古人，后無來者的變革。

現(xiàn)在，我的世界基本模型由智能成本和能源成本組成（Bill Gates笑了）。如果你能同時(shí)降低這兩方面的成本，你能擁有更多的東西，為人們帶來更大的改善。我們正處在（降低成本）的曲線上，至少在智能方面，我們將真正實(shí)現(xiàn)這一承諾。

即使按照目前20美元/月的價(jià)格，你就能獲得大量的 GPT-4 訪問權(quán)限，而（你獲得的價(jià)值）遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了 20 美元。我們已經(jīng)降得很低了。

 08 觀察——最佳創(chuàng)始人比以往更老一些

Bill Gates：那競爭呢？很多人一下子擠進(jìn)這個(gè)賽道是不是很有趣？

Sam Altman：既令人生厭，又充滿動(dòng)力和樂趣，我相信你也有過類似的感受。這促使我們做得更快、更好，我們對自己的方法很有信心。有很多人正滑向冰球所在的位置，而我們也將前往冰球要去的地方。感覺還可以。

Bill Gates：我認(rèn)為人們會(huì)對 OpenAI的規(guī)模之小感到驚訝。你們有多少員工？

Sam Altman：大約 500 人，我們的規(guī)模還比以前稍微大了一些。

Bill Gates：但還是很小，要是以谷歌、微軟、蘋果的標(biāo)準(zhǔn)來看。

Sam Altman：確實(shí)很小，我們不僅要做實(shí)驗(yàn)室，現(xiàn)在還要經(jīng)營一家真正的企業(yè)和兩款產(chǎn)品。

Bill Gates：你們是一家年輕的公司嗎？

Sam Altman：比平均年齡要大一些。這里不是一群 24 歲的程序員。

Bill Gates：的確，我的視角有些扭曲了，因?yàn)槲乙呀?jīng) 60 多歲了，畢竟你比我年輕。但你說得對，你們很多人已經(jīng)四十多歲了。

Sam Altman：三十多歲、四十多歲、五十多歲（的人）。

Bill Gates：這不像早期的蘋果、微軟，那時(shí)我們真的還是孩子。

Sam Altman：對，我也反思過這個(gè)問題。我認(rèn)為現(xiàn)在公司普遍變老了，我不認(rèn)為這是件好事。我在YC想到過這個(gè)問題。可能隨著時(shí)間的推移，那些最佳的創(chuàng)始人逐漸變老。就我們而言，比平均水平要老一點(diǎn)，但仍然如此。

Bill Gates：這很有意思。

 09 創(chuàng)業(yè)——聚集頂尖人才，不急于短期收益

Bill Gates：你在 YC 的經(jīng)歷中學(xué)到了很多，我想這對你現(xiàn)在的工作也是很好的鍛煉。

Sam Altman：非常有幫助。

Bill Gates：包括看到錯(cuò)誤。

Sam Altman：完全正確。實(shí)際上，OpenAI 做了很多和 YC 建議相反的事情。我們花了四年半時(shí)間，才推出了自己的第一個(gè)產(chǎn)品。而在公司成立之初，我們對產(chǎn)品沒有任何概念，我們也沒有和用戶交流（雖然我不建議大多數(shù)公司這樣做）。但在 YC 學(xué)習(xí)并看到這些規(guī)則后，我才明白了——何時(shí)、如何以及為何OpenAI 可以打破這些規(guī)則。我們確實(shí)做了一些與我見過的其他公司截然不同的事情。

Bill Gates：關(guān)鍵在于你聚集人才，讓他們專注于更大的問題，而不是某些短期收益問題。

Sam Altman：我認(rèn)為硅谷的投資者不會(huì)為我們提供幫助，因?yàn)槲覀儽仨氃谘邪l(fā)上花費(fèi)非常龐大的資金才能推出產(chǎn)品。我們只是說：“最終模型會(huì)足夠好，我們知道它會(huì)對人們有價(jià)值。”但我們非常感激與微軟的合作，因?yàn)檫@種超前投資并不是風(fēng)投擅長的。

Bill Gates：確實(shí)不是，而且資金成本相當(dāng)可觀，幾乎達(dá)到了風(fēng)投所能承受的極限。

Sam Altman：可能已經(jīng)超過了。

Bill Gates：確實(shí)可能。我非常贊同Satya“將杰出的人工智能組織融入大型軟件公司”的思考，結(jié)果是“一加一遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于二”。

Sam Altman：是的，這很棒。你說到了關(guān)鍵，這也是我從 YC 學(xué)到的。我們說過：聘請世界上最優(yōu)秀的人才，確保自己的目標(biāo)方向和AGI使命保持一致。但除此之外，我們要讓人們做自己的事情。我們意識(shí)到這會(huì)經(jīng)歷一些曲折，也需要一段時(shí)間。

當(dāng)然，我們的理論被證明是大致正確的，但一路上很多策略又被證實(shí)是非常錯(cuò)誤的。我們所做的只是盡量遵循科學(xué)的規(guī)律。

Bill Gates：我記得我看演示時(shí)想過，這個(gè)項(xiàng)目的收入途徑是什么？是什么樣的？而在這個(gè)狂熱的時(shí)代，你仍然手握一支令人難以置信的團(tuán)隊(duì)。

Sam Altman：是的。優(yōu)秀的人確實(shí)希望和優(yōu)秀的同事一起工作。

Bill Gates：這是一種吸引力。

Sam Altman：而且還有一個(gè)很強(qiáng)大的引力重心。這聽起來很老套，每家公司都這么說。但人們確實(shí)感受到了深深的使命感，每個(gè)人都想?yún)⑴cAGI的創(chuàng)建。

Bill Gates：那一定很激動(dòng)人心。當(dāng)你再次用演示震撼我時(shí)，我可以感受到那股力量。我看到了新人，新的想法，而你們?nèi)砸苑浅２豢伤甲h的速度前進(jìn)著。

 10 建議——組建一支六邊形團(tuán)隊(duì)

Sam Altman：你最常給出的建議是什么？

Bill Gates：才能可以分很多種，在我職業(yè)生涯的早期，我認(rèn)為只有純粹的智商，比如工程智商。當(dāng)然，你可以將其應(yīng)用于金融和銷售。但這種想法被證明是如此錯(cuò)誤，因?yàn)�，組建一支擁有正確技能組合的團(tuán)隊(duì)是如此重要。

針對團(tuán)隊(duì)成員的問題，要引導(dǎo)他們思考如何建立一支擁有各類技能的團(tuán)隊(duì)，這可能是我認(rèn)為最有幫助的建議之一。是的，告訴孩子們，數(shù)學(xué)、科學(xué)很酷，如果你喜歡的話。但真正讓我驚訝的是這種天賦的組合。你的建議呢？

Sam Altman：我想說，大多數(shù)人對風(fēng)險(xiǎn)存在誤判。他們害怕離開舒適圈去做自己真正想做的事。事實(shí)上，如果他們不這樣做，他們回顧自己的一生時(shí)就會(huì)說 “天啊，我從來沒有去創(chuàng)辦我想創(chuàng)辦的公司，或者我從來沒有嘗試去做一個(gè)人工智能研究員”。實(shí)際上，我認(rèn)為這樣做（后悔）帶來的風(fēng)險(xiǎn)更大。

與此相關(guān)的是，要明確自己想要做什么，并向別人提出自己的要求，就會(huì)有意想不到的收獲。

很多人受困于把時(shí)間花在自己不想做的事情上，而我最常給的建議可能就是想辦法解決這個(gè)問題。

Bill Gates：如果你能讓人們從事一份讓他們有目標(biāo)感的工作，那會(huì)更有趣。有時(shí)這能夠產(chǎn)生巨大的影響力。

Sam Altman：當(dāng)然。

Bill Gates：感謝你的到來，這是一次精彩的對話。在未來的日子里，我相信我們還會(huì)有更多的交流，因?yàn)槲覀冋�努力以最好的方式塑造人工智能�?/p>

Sam Altman：非常感謝你的邀請，我真的很享受與你對話。

Bill Gates：《為我解惑（Unconfuse Me）》是蓋茨筆記的一個(gè)節(jié)目。特別感謝我今天的嘉賓Sam Altman。

       原文標(biāo)題 : 干貨32分鐘！比爾·蓋茨和山姆·奧特曼都說了些什么？