如果人工智能會成為下一個重大的通用技術(shù)，那么真正的機(jī)會是，假設(shè)科技投入在接下來的5到10年內(nèi)從5%增長到10%。那么剩下的90%會發(fā)生什么？

文｜陸知春

在知名播客In Good Company的最新一期中，其CEO尼古拉·湯恩與微軟CEO薩蒂亞·納德拉進(jìn)行了一場對談。

納德拉對湯恩分享了他對人工智能、芯片短缺、同理心、有效領(lǐng)導(dǎo)力的重要性等幾個話題的獨(dú)特見解和深度思考。

In Good Company播客是由挪威銀行投資管理的一部分，通過這檔播客，湯恩讓全球投資者和科技領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)者、分析師們深度了解他們的領(lǐng)導(dǎo)原則、公司戰(zhàn)略以及如何與他們這樣的大型投資者打交道。

挪威銀行投資管理了全球超過8000家公司，其中微軟是第一大持倉股，2023年年底時持倉市值達(dá)到350億美元。值得注意的是，每一個挪威人平均投資微軟的金額超過6000美元。在納德拉的領(lǐng)導(dǎo)下，微軟的股價漲幅已經(jīng)超過了10倍。

湯恩：大家好。我剛經(jīng)歷了人生中最不可思議的事情，那就是我有幸采訪了微軟CEO Satya Nadella（薩蒂亞·納德拉）。微軟現(xiàn)在是全球市值最高的公司。真的是一家很棒的企業(yè)，請大家繼續(xù)關(guān)注。

湯恩：納德拉，你現(xiàn)在是全球市值最高公司的CEO，近期你都在想些什么呢？

納德拉：首先，我非常高興與你進(jìn)行這次對話。我現(xiàn)在主要關(guān)注兩個問題。第一個就是，在科技行業(yè)，尤其是我在微軟工作的這32年的時間里，沒有什么東西可以永久保持它的商業(yè)價值。這就意味著你需要每天都要不斷思考如何讓你所做的事情跟得上時代的步伐。這是我過去幾十年學(xué)到的最重要的一課。

第二個就是，我所處的階段可以說是面臨著一個全新的平臺轉(zhuǎn)變。盡管我在微軟已經(jīng)工作了32年，但這才是我經(jīng)歷的第四次平臺轉(zhuǎn)變的第二年。所以我在思考這個平臺轉(zhuǎn)變到底包含了什么？微軟能否全力投入并進(jìn)行創(chuàng)新？

我感覺很新鮮。我在思考如何在新的平臺轉(zhuǎn)變中找到自己的位置，這令人興奮。沒有長久的價值，但這也意味著我們可以重新開始，無論是曾經(jīng)贏得的競爭還是失去的競爭，都有機(jī)會重新開始。

湯恩：你覺得我們對科技的理解是不是太狹隘了？科技如何真正成為下一階段經(jīng)濟(jì)增長的推動力？

納德拉：這是個很好的問題。從GDP層面考慮，嚴(yán)格定義的科技投入可能只占4-5%。那么，剩下的95%發(fā)生了什么呢？我總是這樣看待新的技術(shù)范式或平臺轉(zhuǎn)變的前景，比如人工智能。

如果人工智能會成為下一個重大的通用技術(shù)，那么需要真正思考的是，假設(shè)科技投入在接下來的5到10年內(nèi)從5%增長到10%。那么剩下的90%會發(fā)生什么？我們能否有由人工智能驅(qū)動的醫(yī)療領(lǐng)域的突破？我們能否在材料科學(xué)上取得突破并因?yàn)槿斯ぶ悄軐?shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型？

所以，在我看來，我們最需要考慮的就是通用技術(shù)。這就像工業(yè)革命高峰期，英國在鐵路建設(shè)上的投入占了GDP的10%。而鐵路的真正價值不在于鐵路本身，而在于它對整個英國經(jīng)濟(jì)的影響。我認(rèn)為這就是我們應(yīng)該思考的，這就是我考慮科技及其未來如何影響更廣泛社會和經(jīng)濟(jì)的方式。

湯恩：現(xiàn)在，谷歌幾乎擁有所有頂尖的人工智能專家，然而你們卻突然趕超了，部分原因是你們與OpenAI的合作。這個事兒是怎么發(fā)生的呢？

納德拉：我的理解很簡單，微軟研究院在1995年成立時做的第一件事就是語音技術(shù)的研究，我們從卡內(nèi)基梅隆大學(xué)招募了一批人才，并致力于AI領(lǐng)域的深耕。

當(dāng)我與OpenAI的團(tuán)隊(duì)會面時，我發(fā)現(xiàn)他們有一種新的、不同的方法，我們希望與他們建立合作關(guān)系。在微軟的這些年里，我一直在尋找具有雄心壯志的技術(shù)創(chuàng)新公司，像Intel和Windows、SAP和SQL Server這樣的合作關(guān)系，它們共同合作并收獲了成功。

所以，我一直在尋找可以和微軟一起創(chuàng)新的合作伙伴。這就是我在Sam Altam（OpenAI公司CEO）和他的團(tuán)隊(duì)中找到的，那時，這只不過是一次嘗試，并不是一件確定無疑的事情�，F(xiàn)在每個人都在談?wù)撨@個，仿佛這就是科技領(lǐng)域的問題，對嗎？你必須在這種觀念成為主流之前就全力以赴，希望它能夠成功。這就是我們在它成為主流觀念之前就已經(jīng)支持的事情之一。

現(xiàn)在微軟已經(jīng)稍微領(lǐng)先一步了，但我認(rèn)為AI領(lǐng)域還是會有非常多的競爭。谷歌是一家實(shí)力非常強(qiáng)勁的巨頭，他們有人才、算力、數(shù)據(jù)，還有大量的現(xiàn)金資產(chǎn)，他們是這個領(lǐng)域的全能性的公司，對嗎？他們擁有從數(shù)據(jù)到硅、模型到應(yīng)用產(chǎn)品和分銷的一切能力。所以，我們肯定會面臨大量的競爭，如果微軟和OpenAI的合作能夠帶來更多的競爭，那我認(rèn)為這會是一件好事。谷歌本應(yīng)是領(lǐng)先的一方，但只要微軟和合作伙伴們做好合作，并能夠有效創(chuàng)新的話，我們還是可以能夠給谷歌帶去競爭的。

湯恩：所以，從現(xiàn)在起三到五年后你認(rèn)為微軟在整個AI生態(tài)系統(tǒng)中將處于什么位置？

納德拉：對我來說，我希望微軟首先擁有最好的AI基礎(chǔ)設(shè)施。這意味著對于Azure來說，無論是進(jìn)行訓(xùn)練還是推理我們都希望擁有卓越的基礎(chǔ)設(shè)施。我們將與NVIDIA、AMD合作，我們會擁有自己的半導(dǎo)體技術(shù)和系統(tǒng)架構(gòu)。我們將從Jensen、Lisa那里獲取最佳的系統(tǒng)架構(gòu)創(chuàng)新以及可能加入的其他人手中獲取，并確保Azure可以滿足OpenAI等合作伙伴的需求。

因此，我們首要的目標(biāo)就是在構(gòu)建基礎(chǔ)設(shè)施方面做得最好，這包括用于訓(xùn)練和推理的基礎(chǔ)設(shè)施。接下來，我們希望擁有完整的數(shù)據(jù)層。隨著這些模型和模型能力的不斷提升，我認(rèn)為數(shù)據(jù)層將會得到全面的重新設(shè)計。我們已經(jīng)討論過關(guān)于檢索增強(qiáng)生成的話題。你需要考慮所有這些問題，無論是嵌入，向量搜索，還是如何切分?jǐn)?shù)據(jù)以使檢索增強(qiáng)生成能夠良好運(yùn)作。所以這就是一個完整的層面，或者當(dāng)上下文透鏡擴(kuò)大時，它是不是還是處在同一個數(shù)據(jù)層上。因此，我們將在數(shù)據(jù)層上進(jìn)行創(chuàng)新。

最頂層的，是微軟在協(xié)同系統(tǒng)上的創(chuàng)新需求。微軟開發(fā)的第一個產(chǎn)品是GitHub的協(xié)同系統(tǒng)。實(shí)際上，我對這一代AI的全面信心開始增強(qiáng)，是當(dāng)我看到GPT從3升級到3.5，并在GitHub中進(jìn)行部署之后。所以，微軟現(xiàn)在擁有最高級別的GPT能力的AI產(chǎn)品——GitHub Copilot，微軟在Microsoft 365中部署了Copilot，同時在服務(wù)、財務(wù)和銷售層面也部署了各種適配功能的Copilot。

微軟肯定會在應(yīng)用層面對產(chǎn)品進(jìn)行創(chuàng)新升級，這是我看待這個問題時的基本解決辦法。這是一種全棧式的操作方法。每一層，微軟都會進(jìn)行創(chuàng)新，我們會有合作伙伴，我們也會有其他人進(jìn)行創(chuàng)新，甚至可能會有競爭。作為一個平臺公司，我們必須能夠接受許多第三方在各個層面與我們競爭，這是非常核心的一點(diǎn)。否則，你可能會試圖采取一種統(tǒng)一的方式來做所有的事情。根據(jù)我們多年的經(jīng)驗(yàn)，最好的做法是讓每個層次都保持自身的競爭力。

湯恩：你一開始提到我們現(xiàn)在正處于這種范式轉(zhuǎn)變的第二年。你如何看待這與你經(jīng)歷過的其他技術(shù)突破相比呢？

納德拉：我至少經(jīng)歷過四次。首先是PC、客戶端服務(wù)器、個人電腦和服務(wù)器。我1992年加入微軟時，微軟正處在PC時代的開始階段。隨后來臨的是移動互聯(lián)網(wǎng)，再然后是移動云，現(xiàn)在的AI已經(jīng)是第四次的范式轉(zhuǎn)變了。

我認(rèn)為有趣的一點(diǎn)是，每一次技術(shù)的創(chuàng)新突破都建立在前一次成功成熟的基礎(chǔ)之上。如果沒有PC的普及，網(wǎng)絡(luò)是不可能出現(xiàn)的。事實(shí)上，我第一次看到Mosaic瀏覽器是在Windows系統(tǒng)上。后來有了Netscape，然后是IE等等。我認(rèn)為我們都可以看到每一次技術(shù)突破都孕育出了下一次技術(shù)突破的可能性。然后，這一次突破又超越了前一次。我認(rèn)為這就是真正的意義。

現(xiàn)在，我們看到的是，云技術(shù)、移動設(shè)備和邊緣計算的PC催生出的AI時代。接下來可能會發(fā)生什么，它會超越目前的范疇嗎？我認(rèn)為，未來的AI不僅會涵蓋認(rèn)知工作，AI也將加速科學(xué)的發(fā)展。我認(rèn)為這是一個令人興奮的領(lǐng)域。

AI也將實(shí)現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)世界中的實(shí)體化，可能在機(jī)器人技術(shù)方面會有一些新的突破，這也是一個令人興奮的領(lǐng)域。所以，隨著時間的推移，會有許多新的事情發(fā)生。但無疑，現(xiàn)在是新范式的第二年，它加強(qiáng)了我們對之前發(fā)生的事情的理解，也為我們展示了即將到來的新事物的早期跡象。

湯恩：接下來，在你的書《Hit Refresh》中，你談到了三個領(lǐng)域：AI、量子計算和混合現(xiàn)實(shí)。那么在量子計算中你看到了什么樣的機(jī)會呢？

納德拉：實(shí)際上，我認(rèn)為這三個領(lǐng)域都有非常廣闊的前景。例如，當(dāng)我想到混合現(xiàn)實(shí)時，我將它看作是實(shí)體化的人工智能。無論是自動駕駛汽車、機(jī)器人還是戴著眼鏡的人，他們都在感知現(xiàn)實(shí)世界，這實(shí)際上就是輸入，能夠加深你對現(xiàn)實(shí)世界的理解。所以，人工智能的發(fā)展，毫無疑問會讓些事物變得更加有趣和重要。

同樣，我提到科學(xué)時，量子計算也是一個令人十分著迷的領(lǐng)域。我看到的是，為了在科學(xué)上取得進(jìn)步，你需要強(qiáng)大的計算機(jī)模擬能力。量子計算是最后的突破。所以，當(dāng)我們有一個完全新的系統(tǒng)架構(gòu)，擺脫了馮·諾依曼架構(gòu)的限制時，我們終于將能夠模擬像細(xì)胞的動態(tài)或分子的動態(tài)這樣的東西。所以我認(rèn)為當(dāng)你能做到這一點(diǎn)時，那么其他所有事情，甚至在生物學(xué)方面都變得更具可能性。

有趣的是，人工智能就像是那個模擬器的仿真器。換句話說，你可以簡化搜索范圍。微軟已經(jīng)看到這個機(jī)會。微軟公司最近在做一個材料科學(xué)的模型，在理想環(huán)境中它可以生成一個新的化合物。微軟與當(dāng)?shù)氐奶�平洋國家�?shí)驗(yàn)室合作，有效地將新電池材料中的鋰含量減少了70%并生產(chǎn)出來。我們不僅是想象它，還模擬它，生產(chǎn)它。

所以對微軟來說，當(dāng)量子計算加上人工智能，我認(rèn)為可以成為科學(xué)的極速推動器。微軟正在這條路上加速突進(jìn)。即使在量子計算方面，微軟也采取了激進(jìn)的技術(shù)開發(fā)方式，微軟擁有全面的軟件堆棧和量子編程堆棧。所以我們對在量子計算上所取得的進(jìn)展以及它如何補(bǔ)充人工智能感到興奮。

湯恩：那么游戲如何適應(yīng)這種情況呢？

納德拉：事實(shí)上，微軟在進(jìn)入Windows之前就已經(jīng)進(jìn)入了游戲。飛行模擬器我認(rèn)為在Windows發(fā)布之前就已經(jīng)推出了。所以我們非常期待，顯然現(xiàn)在Activision已經(jīng)成為了Microsoft的一部分。我們擁有手機(jī)游戲、云游戲、主機(jī)游戲、PC游戲。我們是全方位的游戲發(fā)行商，也是游戲系統(tǒng)的提供商。

微軟的目標(biāo)是，首先，我們是因?yàn)闊釔塾螒虿磐渡碛螒蛐袠I(yè)的。我總是說我們的業(yè)務(wù)必須是目標(biāo)本身，而不能僅僅作為達(dá)成其他目標(biāo)的手段。它必須是一個目標(biāo)，否則就不是一項(xiàng)業(yè)務(wù)。對我而言，游戲是我們想要傳達(dá)樂趣的一種方式。這是唯一純粹的消費(fèi)者娛樂領(lǐng)域。我很高興看到游戲行業(yè)有可能成為最大的娛樂類別。

當(dāng)然，這對其他方面也有實(shí)質(zhì)性的影響。如果你仔細(xì)思考一下，GPU的最大成功之一就是由游戲創(chuàng)新推動的。微軟的圖形棧使得GPU成為了一種加速器。畢竟，GPU是為了PC游戲而重新設(shè)計的。

游戲，在我看來，不僅是AI的應(yīng)用，比如游戲測試，我非常興奮的第一個領(lǐng)域是，現(xiàn)在的游戲非常復(fù)雜。我們想要利用AI的一件事是，在這些封閉的世界中找到這些錯誤，甚至在它們出現(xiàn)之前。因此，我們在那里有一些非常好的用例。而且，我認(rèn)為在我們的模型創(chuàng)新中，游戲作為數(shù)據(jù)將非常重要。

湯恩：你在微軟真的帶來了文化的變革。回顧過去，你認(rèn)為最關(guān)鍵的改變是什么？

納德拉：首先，就像我之前說的，我在微軟成長。幾乎我整個職業(yè)生涯都在微軟度過。因此，我并不認(rèn)為自己是微軟過去所有問題的化身或代表。我是通過模式匹配來實(shí)現(xiàn)改變的，回想我們何時達(dá)到巔峰，是哪些文化特質(zhì)讓我們成功，然后當(dāng)我們失敗的時候，是什么文化特質(zhì)導(dǎo)致了那次失敗？我的方法就是減少后者的影響，增強(qiáng)前者的力量。就這么簡單。

我回顧我在微軟的職業(yè)生涯，當(dāng)我們首次成為市值最大的公司時，我想是在2000年初，我想我們超過了通用電氣。我們園區(qū)里的人們在四處走動，包括我在想，我們一定是天選之子因?yàn)槲覀兲�聰明了等等。但我們那時真正需要做的，是意識到我們現(xiàn)在肩負(fù)著重大的責(zé)任，需要重新定位自己，再次創(chuàng)新，確保我們在未來仍然具有相關(guān)性。

所以我很幸運(yùn)讀到了Carol Dweck的一本關(guān)于兒童心理學(xué)的書籍，名字叫做《成長心態(tài)》。我非常喜歡那本書。我讀這本書，更多的是從我孩子的教育出發(fā)，但我必須承認(rèn)我也受到了教育，因?yàn)槲艺J(rèn)識到這是使個人，尤其是學(xué)校里的孩子們變得優(yōu)秀的關(guān)鍵。更愿意學(xué)習(xí)，而不是自以為是，這更重要。因?yàn)榧词鼓切┳砸詾槭堑娜擞泻芨叩奶熨x，但如果愿意去學(xué)習(xí)，即使他們起步較晚，也會超越那些自以為是的人。

這種思維方式對于在學(xué)校的孩子、像我這樣的CEO以及公司來說都同樣適用。因此，我們決定去學(xué)習(xí)，并且保持開放的心態(tài)，而不是自以為是。當(dāng)你說你已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了這種文化轉(zhuǎn)變的那一天，其實(shí)就意味著你自以為是了。因此，這是一種很好的方式，其實(shí)每天我們都會犯錯誤，重要的是我們要有勇氣承認(rèn)并繼續(xù)前進(jìn)。所以這并不是一個你能夠達(dá)到的終點(diǎn)。

湯恩：那么如何讓整個組織接受這個觀念呢？你如何在一個組織中灌輸這種心態(tài)呢？

納德拉：這確實(shí)是一個很好的問題。我認(rèn)為，對于那些非創(chuàng)始人的公司來說，他們面臨的問題是，創(chuàng)始人有巨大的影響力和大量的追隨者。這就是為什么他們能夠取得成功，或者說至少我們只關(guān)注那些成功的創(chuàng)始人。但如果我們不考慮這個群體，對于普通人來說，我們不能篤信于新的CEO帶來的新教條或更多的企業(yè)言辭，它必須能夠觸動我們作為人的情感。

這也就是為什么我更傾向于把這個成就歸功于Carol和她的團(tuán)隊(duì)。因?yàn)槲艺J(rèn)為微軟的人并不把成長型心態(tài)視為微軟的教條或者我自己的教條。對他們來說，成長型心態(tài)是一種能夠與他們作為朋友、同事、合作伙伴、父母、鄰舍互動的方式。它能夠融入到他們的工作和生活中，他們能夠?qū)⒆约旱膫�性和熱情投入其中從而從中受益。

我一直強(qiáng)調(diào)，微軟的成長型心態(tài)的文化并不是為了微軟本身，而是為了你自己。只有當(dāng)你覺得它對你在微軟和生活中的發(fā)展有所幫助時，你才應(yīng)該去實(shí)踐它。我認(rèn)為，這就是這種文化能夠在微軟內(nèi)部蓬勃發(fā)展的原因。如果它只是一個自上而下的口號，那么它是無法真正發(fā)揮作用的。我一直相信，人們只有在他們可以從工作中找到一些真正的、深層次的意義時，他們才會覺得工作是有意義的。所以這就是我自己思考的，也是我一直努力想要傳達(dá)的信息。

湯恩：他們顯然也深刻理解了同理心的意義，因?yàn)槟阏劻撕芏噙@個問題，你認(rèn)為它對創(chuàng)新和領(lǐng)導(dǎo)力等至關(guān)重要。那么，為什么是這樣呢？對你來說，為何同理心如此重要？

納德拉：我覺得，大多數(shù)人將同理心視為一種軟技能，它在家庭或個人生活中很重要，而工作往往關(guān)乎硬實(shí)力。但我對此有不同的看法，我再次思考，創(chuàng)新從何而來？創(chuàng)新源于我們能夠找到解決方案來滿足客戶未明確表達(dá)出的需求，關(guān)鍵在于需求未被滿足且未被明確表達(dá)。

這就意味著，你必須有更深的理解無論你在查看數(shù)據(jù)日志，還是在聽取客戶反饋。這不僅僅是他們說的話，更重要的是你要能夠設(shè)身處地為他們考慮。好在我們每個人都有能力去理解他人。實(shí)際上，設(shè)計思維就是如此。人們說，讓我們?nèi)�學(xué)習(xí)設(shè)計思維，而設(shè)計思維實(shí)際上就是應(yīng)用同理心。

對我來說，我所關(guān)注的就是這一點(diǎn)，我們不能把同理心看作是一種僅用于朋友和家人的軟技能。我認(rèn)為，同理心是所有創(chuàng)新的源泉。這是關(guān)于能否滿足未被滿足的需求，來自你獨(dú)特的、未被表達(dá)的需求。我是說，你天生的好奇心，去了解他人，站在他們的立場上，為他們創(chuàng)新。我認(rèn)為我們都必須這樣去做。這就是為什么我認(rèn)為同理心是一項(xiàng)重要的，對我們每個人來說都是重要的技能。

湯恩：你是什么時候首次發(fā)現(xiàn)同理心的力量的？

納德拉：我是說，我讀了你的書，非常精彩。你非常熱情地談?wù)撃愕哪赣H，她非常有同理心。我認(rèn)為其中一件事是我覺得我們所有人都學(xué)到了如何啟動這一點(diǎn)同理心通過生活的經(jīng)歷，對吧？在某種程度上說，你每天都會遇到不一樣的情況，不僅是你個人，還包括你周圍的人。

對我來說，毫無疑問，我兒子的誕生是我和我的妻子生活中的重要事件。這你是你知道的。多年來，我至少學(xué)到了很多，因?yàn)槲矣浀迷谠缙冢�我總是在思考我的兒子為何會出生就患有腦癱。他幾年前去世了，但是，當(dāng)他出生時，我一直在思考這些事情為什么會發(fā)生在我身上。我曾經(jīng)問過自己，這為什么會發(fā)生在我們家？為什么會發(fā)生在我身上？

后來，我看著我的妻子，作為一個母親，帶著她在西雅圖所有可能的治療地方尋找?guī)椭�。這個過程花了我很多年，而不是幾天、幾個月或幾周。然后我意識到，真正遭受苦難的不是我，而是我的兒子，我需要在那里支持我的兒子。這是我經(jīng)常談及的經(jīng)歷，但實(shí)際上，每一天都會有類似的事件發(fā)生。比如，有些同事的父母需要照顧。我從這些經(jīng)歷中學(xué)到了一些東西，或者說，我現(xiàn)在比我剛開始工作時更愿意從他人的經(jīng)驗(yàn)中獲取知識。

我認(rèn)為，這種情況對我們所有人都一樣，這就是生活的經(jīng)驗(yàn)，如果我們能夠積累足夠的經(jīng)驗(yàn)，就能夠?qū)λ�人有更深的理解和共情。這也會幫助你成為一個更好的經(jīng)理、一個更好的同事、一個更好的創(chuàng)新者。

湯恩：謝謝你的分享。你覺得同理心和執(zhí)行力之間存在矛盾嗎？

納德拉：我不認(rèn)為存在矛盾。對我來說，最重要的是你需要對自己的責(zé)任有所認(rèn)識，這不僅在商業(yè)領(lǐng)域中是如此，在生活中也是一樣的。你必須對取得的實(shí)際進(jìn)步負(fù)責(zé)。我經(jīng)常思考的一個問題是為什么企業(yè)存在？企業(yè)存在，至少我喜歡科林·邁耶的這個定義，“你需要找到能夠盈利的解決方案來應(yīng)對人類和地球所面臨的挑戰(zhàn)”。

因?yàn)檫@至少是一種分配全球資源的好方法。追求利潤是一個好的動機(jī)因?yàn)檫@意味著你在競爭并以最有效的方式分配資源同時面對競爭。

因此，你必須具備優(yōu)秀的執(zhí)行力，你需要有強(qiáng)烈的責(zé)任心。因此，我認(rèn)為同情心是創(chuàng)造出盈利、具有競爭力的優(yōu)秀解決方案的必要條件，這些解決方案需要在市場上有所作為，而不是進(jìn)行某種權(quán)衡。

湯恩：當(dāng)你審視自己的能力和性格時，你認(rèn)為是什么使你成為一位出色的領(lǐng)導(dǎo)者？

納德拉：我首先要說的是，我并不認(rèn)為這之中存在我可以明確指出的因果關(guān)系。說實(shí)話，對于這個問題，別人可能更容易給出意見，或者說，評價和判斷因果關(guān)系更多是別人的事。但對我來說，我的出發(fā)點(diǎn)并不是問自己“我擅長什么？”相反，我更多是被“我不擅長什么？”這個問題所引導(dǎo)。

換句話說，我總是在尋求，我能從別人那里學(xué)習(xí)到什么？如果說我有什么特別的屬性，那就是我不會每天醒來就想著我已經(jīng)知道的或我擅長的東西。我會想，“我有哪些弱點(diǎn)？我需要和誰交流？我需要見誰？我怎樣才能真正幫助周圍的同事發(fā)揮他們比我更強(qiáng)的技能？”這就是我的思維方式。

或許這對我作為領(lǐng)導(dǎo)者有所幫助，但是否這就是因果關(guān)系，我不得而知。我不是每天起床都告訴自己，哇，因?yàn)槲以谀撤矫婧苌瞄L，所以我就去做那個。恰恰相反，我的思考方式完全是反過來的。

湯恩：這是你從比爾·蓋茨那里學(xué)到的嗎？因?yàn)樗�也有過相同的看法，對吧？他其實(shí)也是個學(xué)習(xí)者，對吧？

納德拉：這個觀點(diǎn)很有意思，我也不太清楚。我認(rèn)為這是個好主張。對比爾·蓋茨和史蒂夫·喬布斯來說，他們在微軟中的影響，我認(rèn)為這是個有趣的現(xiàn)象。我們公司明年就要50年了。這就像前英特爾CEO安迪·格魯夫經(jīng)常說的，"只有偏執(zhí)狂才能生存"，或者其他類似的觀點(diǎn)。但我的態(tài)度并非來自偏執(zhí)，對吧？我是說，我并不喜歡偏執(zhí)。這就是為什么我更傾向于我自己的話，也就是所謂的成長心態(tài)，面對自己的固有心態(tài)，擁有自信。

我們生活在一個如此神奇的世界里，每個客戶都能教給我新知識，每個合作伙伴都能教給我新知識，每個同事都能教給我新知識。我還能期待什么更多的事情呢？所以這并不是偏執(zhí)。不是每天都要過得如履薄冰，擔(dān)心如果我不學(xué)習(xí)新的東西，我就會失敗。我更在意的是我能從中學(xué)到什么，從而能創(chuàng)新。這就是我的看法。沒錯，比爾·蓋茨和史蒂夫·喬布斯以他們自己獨(dú)特的方式擁有了這種心態(tài)，我也在他們的影響下成長。

湯恩：另一件讓你與眾不同的事是，你知道，常言道："大多數(shù)人不關(guān)注大部分詩歌，因?yàn)榇蟛糠衷姼枰膊贿m合大多數(shù)人"但這顯然不適用于你。告訴我你對詩歌的熱愛。

納德拉：我喜歡詩歌，你知道。我接觸詩歌比較晚，我的媽媽是梵文戲劇的教授，她一直試圖向我傳遞對詩歌的熱愛。對她來說，梵文的文學(xué)和詩歌等都是如此。但我把它想象成一種壓縮。這是最好的，當(dāng)你想到代碼時，就像我編寫更多程序時，我有種感覺，哇，詩歌基本上就是自然語言的壓縮。它能夠以最簡潔的形式描繪世界，我認(rèn)為這就是一種世界模型。

因此，我在三十多歲時開始大量接觸烏爾都語詩歌。我在海得拉巴長大，那里飽含著烏爾都語詩歌的氣息�，F(xiàn)在，我深愛它。但即使你知道的美國詩人、英國的浪漫主義者、德國人，他們都令人著迷。所以至少我不會說我很了解詩歌，但我至少對人類壓縮思維的能力，無論是在代碼還是詩歌里，都深感神奇。

湯恩：哇，那太棒了。還有最后一個問題，納德拉，我們有數(shù)以萬計的年輕人在聽這檔播客。你對年輕人的最佳建議是什么？

納德拉：最好的建議是適用于每個剛起步的人。我自己接受的一個重要啟示是，不要等到下一份工作才開始盡力做到最好。這意味著，不論你手頭的工作是什么。

我在微軟工作時，我從未覺得需要晉升才能感受到更多的滿足或成就感。我總覺得自己非常幸運(yùn)，我擁有的這份工作就是我所能做的最好的工作。我并不是說你不該有野心，不應(yīng)該為你的下一次晉升努力，不應(yīng)該為自己爭取或者讓他人支持我們。這些都是必須做的。

但同時，我的建議還包括：全情投入到當(dāng)前的工作中，用你全部的熱情和能量去挑戰(zhàn)，盡可能地擴(kuò)大工作的范疇。我想，回顧過去，我從未將自己的工作局限于狹窄的范圍內(nèi)。而那個，我認(rèn)為，這不僅讓我在當(dāng)下感到非常滿足，也為我贏得了下一份工作機(jī)會。這或許是我想要留給大家的一條建議。

湯恩：哦，我認(rèn)為沒有人能比你做得更好了。所以，非常感謝你能來參加這個節(jié)目。祝你一切順利，你知道，一切都是最好的。

納德拉：謝謝你，尼古拉。衷心感謝你，能參與此次非常令人愉快。

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       原文標(biāo)題 : 微軟CEO納德拉最新8000字對話全文：希望微軟擁有最好的AI基礎(chǔ)設(shè)施