問：您剛才提到了組織的力量，這能不能理解為我們對(duì)行業(yè)的理解來自于我們的組織管理？

馬原：這個(gè)是基礎(chǔ)，你要找到合適的人，把他放到合適的位置上。像申老師，為什么我們看重申老師？

她在過去 27 年里面，在計(jì)算機(jī)視覺里面，所有有商業(yè)價(jià)值的方向拿出個(gè)成績(jī)和產(chǎn)品。

很多人以為我們看重她過去 27 年的積累，不是，我們看重的是她未來 10－15 年還會(huì)像給松下那樣提供無數(shù)先進(jìn)技術(shù)的能力，這是我們看重的。

任何再來一個(gè)新技術(shù)，她都會(huì)快速達(dá)到、達(dá)成、交付，這是我們需要的，這也是一個(gè)企業(yè)需要的。

比如說華為，大家說 P30 吹得有點(diǎn)兒太過了。但是你想想看，華為什么時(shí)候宣傳過他的中央研究院？什么時(shí)候宣傳過他的諾亞方舟實(shí)驗(yàn)室？

不會(huì)的，真正的企業(yè)研究院都是趕緊把新東西做成專利、產(chǎn)品，放到市場(chǎng)上去。

所以，我覺得這也是下半場(chǎng)大家的特點(diǎn)，從第一階段我們靠一個(gè)技術(shù)大牛去市場(chǎng)上融錢，變成我們實(shí)實(shí)在在做成東西，從市場(chǎng)上要錢，這是我們需要的。

所以，這也是為什么我們從一開始也講了一個(gè)概念，我們是產(chǎn)業(yè)界、工業(yè)界的團(tuán)隊(duì)，目標(biāo)是不一樣的，都是一群做東西的人。

問：我希望能了解一下富士康這個(gè)項(xiàng)目的更多細(xì)節(jié)。你們跟富士康的合作聚焦在哪些領(lǐng)域，是生產(chǎn)流程管理，還是人員管理或者是其他方面？另外從整個(gè)改造范圍來看你們只是聚焦于跟某幾家工廠，還是說現(xiàn)在可以拓展到所有的工廠？

馬原：既有生產(chǎn)流程的優(yōu)化改造，也有人日常員工的行為管理。說白了，就是把所有的日常行為給數(shù)字化了。

過去比如說一個(gè)操場(chǎng)里面，孩子在操場(chǎng)上玩，但是誰在做什么你是不知道的。通過我們視覺檢測(cè)和識(shí)別技術(shù)都給他們歸類了，比如說現(xiàn)在有幾個(gè)人在跑步、打籃球，這個(gè)人打籃球打了多久，這個(gè)人跑步跑了多久。

最終一天下來之后，會(huì)給你一個(gè)評(píng)分，你可以這么理解，就是這樣的，如果放到教育行業(yè)就是這種感覺。

問：大概一條生產(chǎn)線上有多少個(gè)攝像頭？

馬原：反正我們管理兩千人用了一百個(gè)。

問：在生產(chǎn)流程上，攝像頭產(chǎn)生數(shù)據(jù)的可用率能達(dá)到多少？

馬原：基本都是利用起來的，因?yàn)槲覀兌际侵匦聹y(cè)量、重新設(shè)計(jì)、重新開發(fā)的，并不是利用現(xiàn)有的攝像機(jī)。

他們一開始也提過，就像現(xiàn)在人臉識(shí)別一樣，當(dāng)初所有的國安客戶都說能不能檢索，說當(dāng)時(shí)�？怠⒋笕A都吹過牛，說即便這些視頻現(xiàn)在也檢索不了，只要將來加一個(gè)服務(wù)器就全部都能搞定了。問我們是不是也是這么想的，我說我們不是，所以后來就全部重新建了。

所以，用戶都需要一個(gè)理解的過程。

問：也就是說他們?yōu)榱嗽敢飧�你們合作，愿意換掉所有的攝像頭？

馬原：也不用換，增加就可以了，傳統(tǒng)的攝像機(jī)就是某個(gè)角落看著一個(gè)大屋子，只有一個(gè)就 OK 了，但是我們要做行為識(shí)別。你看亞馬遜 go 這種方案，會(huì)布得更密一些，畢竟要識(shí)別行為嘛。

問：您合作企業(yè)，或者說我們?cè)诟鱾�(gè)行業(yè)投入的時(shí)候，是不是也應(yīng)該形成了自己的數(shù)據(jù)庫？您剛剛說安防行業(yè)當(dāng)中，與真實(shí)場(chǎng)景像老年人、小孩我們都沒有辦法識(shí)別，現(xiàn)在是一個(gè)很大的問題。

那么比如說我們現(xiàn)在在和富士康做工廠方向，工廠肯定不只年輕人，稍微老一點(diǎn)兒的，是不是我們也形成了一定的數(shù)據(jù)庫積累？

馬原：數(shù)據(jù)就是慢慢積累起來的，像富士康這個(gè)案子，我們的數(shù)據(jù)是不能拿出來的，因?yàn)槟嵌际翘O果的產(chǎn)線，管理非常嚴(yán)格，我們都是在現(xiàn)場(chǎng)訓(xùn)練的，直接把訓(xùn)練中心搬到現(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)場(chǎng)給他們調(diào)的。

問：我們?cè)谛录悠掠醒芯吭�，我想問一下，這個(gè)研究院在做什么？我們?yōu)槭裁磿?huì)選擇在新加坡成立這個(gè)研究院？

馬原：是這樣的，說到新加坡，得到如果調(diào)研一下整個(gè) AI 的發(fā)展過程，像我的第一個(gè)老板是李子青，他是中國華人界里面 AI 人臉識(shí)別的第一人，也是微軟亞洲研究院第一任人臉組的組長。

當(dāng)年李開復(fù)建研究院的時(shí)候是把他先拉過去的，后來他跳走了，這也是為什么后來他成為我老板的原因。后來是湯老師接了他的職位，去做人臉組的組長。

所以，做 AI 的圈子大概可以分為三大塊兒地方：

1、大陸地區(qū)：主要是以中科院、清華大學(xué)為主，最大的特點(diǎn)就是中科院是一個(gè)大帽子，西面全是個(gè)體戶，一大批中科系小公司。

2、香港：湯老師對(duì) AI 最大的貢獻(xiàn)在于，他把整個(gè)香港地區(qū)團(tuán)結(jié)住了，湯老師手下有不少我之前老板（李子青）的學(xué)生，大部分都沒能留下來，湯老師把這些學(xué)生團(tuán)結(jié)在一起，形成了一個(gè)很大科研實(shí)力，這是他的貢獻(xiàn)。

3、另外一撥人就是在新加坡。我前老板就是南洋理工出身的，包括像申老師，新加坡算是最后一塊兒華人圈成建制、完整的華人計(jì)算機(jī)視覺的來源，這也就是我為什么看重新加坡。

如果過了新加坡這一茬，就不知道去哪兒了，可能是臺(tái)灣、美國這些地方去找了。所以，我們還比較慶幸，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，還能有這么一撥人才跟我們的想法是一樣的。

我們?yōu)槭裁磿?huì)愿意把研究中心放到新加坡呢？確實(shí)有很多人，研發(fā)團(tuán)隊(duì)還是比較清靜的，現(xiàn)在國內(nèi)的 AI 已經(jīng)炒得有點(diǎn)兒過熱了，你稍微會(huì)點(diǎn)兒東西就是一個(gè) AI 工程師，拿幾百萬年薪。

問：所以，那邊的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在大概多少人？

馬原：目前有大概二、三十人，目標(biāo)是三年到一百人。

問：我們未來研究院的規(guī)劃或者是期望是什么？

馬原：這就是我們技術(shù)的前哨戰(zhàn)，始終保持對(duì)國際一線技術(shù)的關(guān)注，時(shí)刻跟蹤最新的技術(shù)，不斷地優(yōu)化、改善我們的產(chǎn)品。

問：在您看來，人工智能什么時(shí)候才能成為一個(gè)被絕大多數(shù)傳統(tǒng)公司去認(rèn)可的一個(gè)概念呢？

馬原：最近很流行一句話可以解釋：人總是短期高估技術(shù)的實(shí)力，長期卻低估。我覺得現(xiàn)在這個(gè)階段剛剛好，就屬于剛剛過了那個(gè)最高峰又下來了，慢慢回到正常的爬山的過程。

我們有一個(gè)員工的老婆是做 3D 打印的，我就問她，3D 打印這個(gè)行業(yè)還活著嗎？她說活得很好，確實(shí)有它的作用。

而我感覺之前 3D 打印都是騙子，就是那種感覺，后來發(fā)現(xiàn)它是有它的作用的，在很多行業(yè)是在解決一些具體的問題。

我覺得人工智能接下來也是這樣，人工智能確實(shí)是整個(gè) AI 時(shí)代非常大的一個(gè)技術(shù)周期出現(xiàn)，這件事情確實(shí)可以解決很多問題�，F(xiàn)在它的實(shí)力還沒到，包括人才的積累也都還沒到。

咱們今年國家才批了 35 個(gè)人工智能專業(yè)，人才都還沒到，期望就到了，估值已經(jīng)到了。

在這樣大的期望下，你再重新看，突然發(fā)現(xiàn)你家六歲的孩子會(huì)彈鋼琴了，然后你就期望他明天就開始彈十級(jí)，那可能不行，但是你的孩子已經(jīng)是一個(gè)很聰明的孩子了，他一定會(huì)成才的，你的期望就會(huì)重新回調(diào)，再慢慢培養(yǎng)他，把他培養(yǎng)起來。所以，就回到了一個(gè)正常產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展速度。

問：在國家的政策方面，在您看來，對(duì)人工智能方面現(xiàn)在還有哪些不夠好的地方？

馬原：我覺得其實(shí)咱們國家對(duì)人工智能（頂層設(shè)計(jì)）這些人還是很厲害的，像我的專業(yè)是 2005 年就有了。

我當(dāng)時(shí)想考公務(wù)員都考不了，公務(wù)員要的是計(jì)算機(jī)科研技術(shù)，我的專業(yè)叫智能科學(xué)技術(shù)，當(dāng)時(shí)家里想讓我考公務(wù)員，我看了一遍，沒有我這個(gè)專業(yè)，我什么都考不了，只能堅(jiān)持繼續(xù)做人工智能。

所以，我覺得國家頂層設(shè)計(jì)還是有高人的，我們?cè)?2012 年的時(shí)候，那個(gè)年代還能搞智能視覺物聯(lián)網(wǎng)，想想看都是很不可思議的。

換句話說，我覺得我現(xiàn)在還沒有到那個(gè)高度，能夠那么早就決心開這么一個(gè)方向。當(dāng)時(shí)政府是出了 4 個(gè)億現(xiàn)金的，把這個(gè)團(tuán)隊(duì)引過來，用來做這個(gè)事情。所以，我覺得咱們還是相信國家的眼光、實(shí)力，還是很厲害的。

問：新加坡研究院他們搞出來一個(gè)體系之后，我們是怎么樣評(píng)估這個(gè)技術(shù)，是怎么樣落地的？具體的指標(biāo)是什么？如何來結(jié)合這個(gè)技術(shù)我們?nèi)ゴ蛟?AI 的？

馬原：打個(gè)比方，新加坡團(tuán)隊(duì)之前做過一個(gè)事很好玩，就是在去年 10 月 1 日，在西班牙一個(gè)比賽上，是個(gè)什么場(chǎng)景呢？

你在超市購物的時(shí)候，可能有很多東西你會(huì)不要了，比如說這瓶水、面包、蔬菜，放了一堆東西。到每天結(jié)束的時(shí)候，會(huì)堆一堆東西。這個(gè)東西過去怎么辦呢？就是靠人一個(gè)一個(gè)放回去。

當(dāng)時(shí)他們就設(shè)計(jì)了一個(gè)這樣的場(chǎng)景，靠一個(gè)小機(jī)器人，有一個(gè)移動(dòng)的底盤，有一個(gè)攝像機(jī)，有一個(gè)機(jī)械臂，能不能讓它把這些東西放回去？就發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西其實(shí)很復(fù)雜，不亞于一個(gè)自動(dòng)駕駛的操作了。

1、我要識(shí)別它是個(gè)什么東西。

2、我要控制機(jī)械臂以正確的方式把它拿下來，拿雞蛋和拿飲料是不一樣的。

3、我要回去的過程中躲避各種人，順利地放到那個(gè)架子上，完成這樣一個(gè)任務(wù)。

如果能完成的話，你算這么一筆賬，雇這么一個(gè)小機(jī)器人和雇一個(gè)人來比的話，可能不劃算。

如果這件事確實(shí)做得還不錯(cuò)，完成率也 OK，我能接受，哪怕這個(gè)過程中我今天搬了一百個(gè)，掉了十個(gè)，能不能接受？整個(gè)這個(gè) Demo 都完成了以后，我們?cè)僭u(píng)估這個(gè)事可不可行。

所以，這就是這個(gè)團(tuán)隊(duì)的特點(diǎn)，我們是面向場(chǎng)景解決問題。

你千萬不能說我就只提供視覺，別的我不管，或者是我只提供自動(dòng)駕駛的底盤，別的我都不管了。

你必須把最后一公里全部走完，你必須把金子全部淘掉，不能在這個(gè)過程中只是做一個(gè)遞扳手或者是遞工具的人，你能不能全都解決掉？解決掉，我們才愿意，才能成為真正的價(jià)值。

所以，價(jià)值不是停留在技術(shù)的，而是看你是不是實(shí)際把什么事給解決掉。

問：新加坡研究院在我們公司整個(gè)的組織架構(gòu)中，它是一個(gè)什么樣的作用？它怎么樣跟我們的團(tuán)隊(duì)配合？

馬原：由于申老師過去本身就在松下做這個(gè)事情，和日本本土已經(jīng)合作了二十幾年了。所以，很多人一開始以為我們的溝通成本會(huì)很高，我說再高也比跟日本人的溝通成本低，這是大家合作得比較愉快的地方，一開始不需要那么長的磨合期。

但是現(xiàn)在的情況是，你真實(shí)的落地場(chǎng)景就是你的用戶，那你就要為他服務(wù)，解決他的問題。這就是思維上的不一樣，這樣的科學(xué)家其實(shí)是很難找的。

問：香港和新加坡的 AI 人才各有什么樣的特點(diǎn)？

馬原：其實(shí)香港聚攏的人才也是從大陸吸引人才過去的。打個(gè)方面，新加坡的財(cái)政就很好，你要跟這邊建實(shí)驗(yàn)室，政府能出 50％ 資助，這個(gè)支持力度在國內(nèi)是不敢想象的。國內(nèi)大部分是說你投入了，你拿發(fā)票來補(bǔ)貼，或者當(dāng)?shù)匾�再開票，支持力度還是不一樣的。

問：我們和無錫有什么樣的深厚關(guān)系？

馬原：因?yàn)楫?dāng)時(shí)中科院物聯(lián)網(wǎng)研究所在無錫。

問：比如說智慧園區(qū)現(xiàn)在澎思的基礎(chǔ)收費(fèi)模式是什么？在整個(gè)智慧園區(qū)里，大部分?jǐn)z像頭集中在哪一個(gè)區(qū)域內(nèi)？目前你們?cè)诓渴鸬默F(xiàn)有項(xiàng)目里，遇到的最大技術(shù)難題是什么？

馬原：園區(qū)的話，技術(shù)還好辦，最大還是買單的問題。目前是智慧園區(qū)這個(gè)事是今年炒起來的，很熱。大部分還是源于對(duì)過去原有項(xiàng)目的改造，這是一波由政府推動(dòng)的趨勢(shì)。

另外一個(gè)趨勢(shì)，跟咱們國家的雪亮工程相關(guān)，整個(gè)安防的核心驅(qū)動(dòng)力，大部分資金從這兒來�，F(xiàn)在是需求到了，可能資金上還沒有完全理順，這是我們遇到的最大問題。

問：除了 AI 技術(shù)，我們還需要哪些其它方面的技術(shù)投入或資源？

馬原：大部分還是基于 AI 生長出來的這套業(yè)務(wù)系統(tǒng)，我們也會(huì)判斷，這個(gè)項(xiàng)目里面我們會(huì)做切分。如果有項(xiàng)目的部分，就回到項(xiàng)目那里，如果產(chǎn)品線，就保持產(chǎn)品線，相對(duì)進(jìn)行剝離。

問：我們現(xiàn)在提供一站式解決方案，人臉技術(shù)會(huì)單獨(dú)作為一個(gè)輸出嗎？

馬原：沒有，你說要不要單獨(dú)賣人臉這件事情？這件事看情況，有些領(lǐng)域可能你這次不賣，將來也沒有機(jī)會(huì)賣了，那你該賣就賣。比如有廠家就把商湯、曠視、依圖的源碼都買去了，那肯定就是一次買賣，就當(dāng)是一次 PR，該賣就賣。

如果有些行業(yè)，你覺得將來還是有機(jī)會(huì)自己做的，那你到時(shí)候具體情況再看。

問：您在曠視待過，當(dāng)時(shí)打法是什么樣的？

馬原：曠視第一年打法是現(xiàn)在的打法，后來曠視由于跑得太快了，所以說我們那時(shí)候的很多想法沒法實(shí)現(xiàn)，所以后來就出來了。

問：剛剛我們提到 AI＋行業(yè)，有一個(gè)自己的突出技術(shù)，往這個(gè)行業(yè)怎么去布。咱們目前 100 多個(gè)人，我們是五大行業(yè)＋十幾個(gè)小的細(xì)分場(chǎng)景，這樣會(huì)不會(huì)跑得太快了？

馬原：不是這樣，起碼目前我跟他們比，還是專注在安防這個(gè)行業(yè)，只是安防里面比較碎片化。其實(shí)通用技術(shù)是通的，只是應(yīng)用模式不一樣。

比如同樣的人臉識(shí)別，在公安那兒看到你，我要抓你。放到迎賓那個(gè)地方，看到你，我要?dú)g迎你。放到爺爺奶奶那兒，你又來接你的孫子來了，技術(shù)是一樣的，應(yīng)用模式不一樣，應(yīng)用模式一改就 OK，所以目前我們還專注在安防這個(gè)行業(yè)，還沒有擴(kuò)到醫(yī)療、語音這些領(lǐng)域。

問：不同的項(xiàng)目會(huì)對(duì)應(yīng)不同的部門嗎？

馬原：初期做項(xiàng)目的人，肯定是自己人直接到現(xiàn)場(chǎng)去做。說白了，你要自己把這個(gè)事情摸透，弄明白，交給人，才能去告訴代理商你的加盟商，這個(gè)東西該怎么做，所以初期 0－1 一定自己做，1－10 這個(gè)過程可以借助渠道的力量去放量了。

我們?cè)O(shè)置比較機(jī)動(dòng)靈活的項(xiàng)目組，如果創(chuàng)業(yè)公司還搞這種嚴(yán)格的視野邊界，這個(gè)就快不起來了。

我們公司要老人做新事，新人做老事，千萬不要變成老人做老事，新人做新事，這就一定會(huì)死，但這就是組織上的問題了，不斷推動(dòng)老人去往新的領(lǐng)域推。

你不要干這事，這事你很成熟了，沒有意思，干新的東西去，這樣才會(huì)越打仗，越戰(zhàn)越勇，而不是發(fā)現(xiàn)一個(gè)價(jià)值，團(tuán)聚在這兒，誰也不動(dòng)了，這個(gè)組織就死了。

問：你們現(xiàn)在安防民用市場(chǎng)有沒有布局？

馬原：我們今年會(huì)開始啟動(dòng)。因?yàn)榧夹g(shù)是這樣的，我跟你講一個(gè)車輛的例子你就理解了。20 年前（1998 年）深圳第一套電子警察誕生，那時(shí)候誰開始用？

所有攝像機(jī)裝的是路口，干嘛呢？查你的違章，你闖紅燈，掉頭等等。

后來你發(fā)現(xiàn)這個(gè)攝像機(jī)挪到道路中間了，這個(gè)相機(jī)是公安裝的，因?yàn)樽鲕囕v大數(shù)據(jù)的。你這個(gè)車不管有什么行為，你只要路過這個(gè)路口，給你拍一下，大家開車都看到了。

再后來慢慢這個(gè)東西到高速公路、停車場(chǎng)，北京估計(jì) 2、3 年前樓下都是打卡拿票的，這就是一個(gè)技術(shù)蔓延的速度，從行業(yè)最核心的主管部門，到行業(yè)客戶，再到民用市場(chǎng)，有一個(gè)過程。

就像人臉識(shí)別一樣，一開始公安先用，再是行業(yè)用，再是民用，需要有一個(gè)過程。我們此時(shí)此刻處在公安建設(shè)的高峰，其它行業(yè)的客戶在部分市場(chǎng)，跑得快的市場(chǎng)已經(jīng)開始起量了。

問：所以跟、360 下面的產(chǎn)業(yè)基金投你們與民用市場(chǎng)是不是有一定的聯(lián)系？

馬原：我覺得終點(diǎn)我們會(huì)交匯，肯定會(huì)有配合。（作者：機(jī)器之能）