據(jù)我了解，不管是“藍(lán)氫”還是“綠氫”，沒有任何一個(gè)國家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)商業(yè)化應(yīng)用氫能。

在中國，氫能已納入國家能源戰(zhàn)略，成為優(yōu)化能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)和保障國家能源供應(yīng)安全的戰(zhàn)略選擇。

隨著氫能的爆發(fā)式發(fā)展，全國各地對(duì)氫能產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃布局正在提速。

據(jù)「角馬能源」不完全統(tǒng)計(jì)，僅2019年，安徽、江蘇如皋、廣州、浙江嘉興、山西大同等地對(duì)氫能的投資預(yù)計(jì)超過1600億元。

根據(jù)中長期規(guī)劃，到2025年，中國氫能產(chǎn)值將會(huì)超過5100億元，最終發(fā)展成萬億市場。

但有業(yè)內(nèi)專家認(rèn)為，中國的氫能發(fā)展呈現(xiàn)過熱趨勢(shì)。

4月9日，《BP世界能源展望》（下稱“《展望》”）2019年中文版在京發(fā)布，BP首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家戴思攀對(duì)《展望》做了詳細(xì)解讀。

在發(fā)布會(huì)上，談及氫能時(shí)，戴思攀稱，氫能分為“綠色氫”和“藍(lán)色氫”。

其中，用可再生能源發(fā)電制氫，因其無碳，所以稱之為“綠氫”；

而用天然氣，或是利用煤，加上CCS（碳捕捉和封存）技術(shù)，把氫從油氣當(dāng)中提取出來，再把二氧化碳存儲(chǔ)起來，則是藍(lán)氫。

在戴思攀看來，氫能在交通領(lǐng)域?qū)��?yīng)用在長途運(yùn)輸、大卡車、海洋運(yùn)輸，以及應(yīng)用在高溫加熱的工藝產(chǎn)業(yè)上。

《展望》發(fā)布當(dāng)天下午，戴思攀在接受專訪時(shí)談及了油氣、煤炭，以及氫能等能源的發(fā)展。

在接受「角馬能源」提問時(shí)，這位BP首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，目前沒有任何一個(gè)國家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了氫能的商業(yè)化應(yīng)用。

以下為專訪實(shí)錄（節(jié)選）：

問：《展望》中沒有提及氫能，你對(duì)氫燃料汽車有何看法？

戴思攀：氫能在交通領(lǐng)域有可能會(huì)發(fā)揮重大作用。根據(jù)我們的預(yù)測，像小轎車、輕型的卡車的話未來會(huì)更多的電氣化，而不是依賴氫能或者是燃料電池的驅(qū)動(dòng)。

氫能用在哪兒呢？我覺得是在長途的公路運(yùn)輸，就是大卡車，還有用在船舶運(yùn)輸方面，氫能會(huì)發(fā)揮更大的作用。

甚至是一些小轎車和輕型的卡車，如果跑的是長途，如果燃料電池的續(xù)航能力不能大幅度增加的話它們也可以用氫能。

這方面有不確定性，車企看好燃料電池驅(qū)動(dòng)汽車的發(fā)展，在這方面做了大筆投資，它們認(rèn)為燃料電池汽車會(huì)有比較好的前景，但是我個(gè)人還是認(rèn)為氫能它對(duì)于長途的公路用車、大卡車、遠(yuǎn)洋運(yùn)輸會(huì)發(fā)揮主要作用。

問：你講過，氫能分“綠氫”和“藍(lán)氫”，中國現(xiàn)在發(fā)展的氫能是綠氫還是藍(lán)氫？從今年開始，中國各個(gè)地方政府都在大力發(fā)展氫能，粗略統(tǒng)計(jì)投資已有千億元，您是否認(rèn)為這種發(fā)展過快？能不能分享一下歐美國家在氫能方面的情況，商業(yè)化程度到什么程度了？

戴思攀：據(jù)我了解，不管是“藍(lán)氫”還是“綠氫”，沒有任何一個(gè)國家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)商業(yè)化應(yīng)用。

其中一個(gè)周期原因是，現(xiàn)在碳的價(jià)格仍然不夠高。氫能要得到快速的發(fā)展有一個(gè)前提，各個(gè)國家是真的認(rèn)真從事脫碳的這項(xiàng)工作。

要認(rèn)真脫碳就必須抬高碳的價(jià)格，碳價(jià)這么高，企業(yè)、個(gè)人就會(huì)有動(dòng)力去發(fā)展氫能。

至于中國發(fā)展氫能的情況，我不太了解中國的規(guī)劃以及具體是藍(lán)氫還是綠氫發(fā)展的更多。

中國的可再生能源發(fā)展很快，會(huì)對(duì)其他新型能源有抑制作用，但氫能是依然可以發(fā)展的。但不要忘了中國是一個(gè)煤儲(chǔ)量非常豐富的國家，而且中國在煤炭清潔利用這方面的技術(shù)，已經(jīng)達(dá)到了世界領(lǐng)先水平。

這樣的話，也可以生產(chǎn)出來藍(lán)氫，所以你說中國未來的氫能發(fā)展是什么趨勢(shì)，是綠氫還是藍(lán)氫還是都有，我還真沒法判斷。

問：當(dāng)前，煤炭仍占較大比例，從經(jīng)濟(jì)性來分析，未來煤炭占比下降對(duì)發(fā)展中國家意味著什么？

戴思攀： 在煤炭之前，應(yīng)該說不存在能源交易。煤炭是第一個(gè)大規(guī)模商業(yè)化貿(mào)易的一種能源。

對(duì)發(fā)展中國家來說應(yīng)該怎么對(duì)待煤炭，發(fā)展中國家確實(shí)也還是需要煤炭，煤炭經(jīng)濟(jì)性是比較高的。

在演講中，說到在未來的20年，包括印度在內(nèi)的其他亞洲國家，它們煤炭消費(fèi)增長是比較迅速的，很重要的原因是電力需求的快速增長。

兩三周前我在印度。據(jù)我了解，印度現(xiàn)在度電力的需求增長十分迅速。

盡管它的可再生能源發(fā)展已經(jīng)較快，但仍然不能夠滿足更快速增長的電力需求。除了靠可再生能源，印度還得發(fā)展其他的能源的種類才能夠滿足電力的需求。

印度也進(jìn)口天然氣，但是相比較煤而言，天然氣成本更高。對(duì)印度來說，完全有充分的理由在未來的10－20年繼續(xù)使用煤炭。

我在歐洲和美國講印度情況時(shí)，大家聽了不大樂意。他們的邏輯是，既然煤炭不好，印度人為什么還要繼續(xù)用這些多煤炭。

但不要忘了，印度的人群能源消費(fèi)仍處較低水平，歐洲人均能源消費(fèi)是印度5倍，美國更是印度的10倍。

就整個(gè)世界來說，應(yīng)該允許像印度這樣的國家繼續(xù)使用比較多的煤炭。

那么要實(shí)現(xiàn)全球減排的目標(biāo)，印度以外其他的國家大家也都多想想辦法，別的國家來實(shí)現(xiàn)更多的減排。

問：目前，天然氣發(fā)展非常強(qiáng)勁，您對(duì)中國天然氣發(fā)展有何建議？

戴思攀： 據(jù)我了解，中國的煤改氣是在電力以外的行業(yè)更大規(guī)模的去鋪開的，主要是發(fā)生在建筑業(yè)、民用住宅這些行業(yè)，但是這些行業(yè)也是屬于比較難以電氣化的行業(yè)。

對(duì)于有關(guān)天然氣的使用，它的基礎(chǔ)設(shè)施，還有天然氣使用的效率，中國政府也是在想辦法要讓它能不斷改善。

怎么去進(jìn)一步改善跟天然氣使用有關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施，從而提高它的效率？一是擴(kuò)大天然氣的儲(chǔ)藏、儲(chǔ)備的能力；一是完善天然氣官網(wǎng)建設(shè)。

此外，還有引入競爭，允許對(duì)天然氣官網(wǎng)、進(jìn)口設(shè)施有第三方的準(zhǔn)入權(quán)，這使跟天然氣使用有關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)一步的改善。

天然氣市場也更加具有競爭力，這些都是很重要的，我認(rèn)為也是中國政府采取的正確的措施。

問：在展望報(bào)告中提到有關(guān)“逆全球化”的情景設(shè)置，對(duì)于這個(gè)情景設(shè)置的可能性或者是它的發(fā)展程度有怎樣的判斷？它對(duì)于巴黎協(xié)定的氣候變化的目標(biāo)是否會(huì)造成怎樣的影響？

戴思攀：在逆全球化這個(gè)情景的設(shè)置的過程當(dāng)中，我們對(duì)所有國家一視同仁，它適合于世界上所有的國家。

對(duì)于能源進(jìn)口國來說，對(duì)于進(jìn)口的能源，他們支付了10％的風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)，任何一個(gè)進(jìn)口國都要支付這樣的溢價(jià)。

但最受影響的國家顯然是那些大量進(jìn)口和大量出口石油和天然氣的國家，所以可以想象，一邊像中國和印度這樣的國家是最大的石油天然氣進(jìn)口國，另一邊同樣受到重大影響的就是美國和俄羅斯，他們是最大的油氣出口國。

至于對(duì)碳排放的減少有什么影響。其實(shí)貿(mào)易爭端或者逆全球化的情景對(duì)于減排的事業(yè)倒沒有什么壞的影響，甚至還有正面的影響。

因?yàn)槿绻�逆全球化的趨�?shì)長期存在，那么世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度就會(huì)放緩。到2040年，GDP總的規(guī)模沒有事先預(yù)料的這么大，全世界對(duì)能源的需求總量也沒有“非逆全球化”情景下那么高。

中國、印度這樣的油氣進(jìn)口大國，在逆全球化的格局之下，很顯然會(huì)減少油氣的進(jìn)口，仍然要消費(fèi)，就會(huì)依賴國內(nèi)的生產(chǎn)，就會(huì)增加國內(nèi)的煤炭的使用和可再生能源的發(fā)展。

我認(rèn)為，“逆全球化”德情景下，最大的輸家反而是那些大的油氣出口國——美國和俄羅斯。

問：未來能源發(fā)展的趨勢(shì)是可再生能源的快速發(fā)展，油氣需求的下降會(huì)不會(huì)影響石油公司的盈利？ BP如何應(yīng)對(duì)？

戴思攀：BP的戰(zhàn)略分兩部分，即使是在快速轉(zhuǎn)型的情景當(dāng)中，到2040年，油氣仍貢獻(xiàn)一半的能源需求，這意味著未來全世界是需要投入數(shù)以萬億美元計(jì)的資金去開發(fā)新的油田、氣田。

BP還會(huì)繼續(xù)投資于油氣田的開發(fā)。對(duì)全世界來說，不管是哪種情景，都仍然需要石油和天然氣。

所以我們的戰(zhàn)略分兩個(gè)部分：一個(gè)部分是，未來20年，會(huì)繼續(xù)投資于油氣的開發(fā)；第二個(gè)部分是也要逐漸轉(zhuǎn)型，從一家油氣公司實(shí)現(xiàn)多元化的經(jīng)營，成為一家能源公司。

除了油氣以外，會(huì)進(jìn)軍哪些領(lǐng)域？現(xiàn)在很難說清楚，但我們的選擇很多。

問：中國的能源轉(zhuǎn)型取得了很大的進(jìn)步，但是跟發(fā)達(dá)國家仍然有較大的距離，您覺得是什么因素導(dǎo)致？

戴思攀：不能說有什么因素拖緩了中國能源轉(zhuǎn)型的步伐，只能說跟其他的發(fā)達(dá)國家相比，中國的發(fā)展階段不同。

發(fā)達(dá)國家也經(jīng)歷過跟中國現(xiàn)在類似的發(fā)展階段，也都經(jīng)歷過一個(gè)工業(yè)化的階段。工業(yè)化階段，通常就需要消費(fèi)更多的能源，還非常依賴煤炭。

中國在促成能源轉(zhuǎn)型的過程中，還存在一個(gè)大的宏觀背景，就是全球氣候變暖。而在別的發(fā)達(dá)國家30年前、50年前，甚至100年前開始轉(zhuǎn)型時(shí)，還不存在這一個(gè)全世界的大的背景。

其實(shí)對(duì)待能源轉(zhuǎn)型最嚴(yán)肅認(rèn)真的國家是中國，我覺得在中國我也有必要強(qiáng)調(diào)這個(gè)觀點(diǎn)。

在可再生能源發(fā)展方面，中國處于世界領(lǐng)先地位。中國的核能發(fā)展速度快于世界上別的國家，中國在交通運(yùn)輸行業(yè)電氣化的步伐也是迅速的，中國的煤改氣力度也很大。

我倒覺得沒什么拖了中國的后腿，反而是在能源轉(zhuǎn)型方面，中國是發(fā)揮領(lǐng)先、領(lǐng)導(dǎo)作用，唯一跟發(fā)達(dá)國家不同，就是起點(diǎn)不一樣。

問：報(bào)告中提出，未來20年電氣占一次能源增長量的75％，電氣化趨勢(shì)現(xiàn)在已經(jīng)成為很多能源公司的共識(shí)，BP在電氣化領(lǐng)域的戰(zhàn)略性規(guī)劃是什么？

戴思攀：我對(duì)電力行業(yè)的前景是非常樂觀的。在展望的漸進(jìn)轉(zhuǎn)型情景中，在未來20年，世界新增能源消費(fèi)中，70％都是為電力行業(yè)所吸納，電力行業(yè)是成長性很好的市場。

既然對(duì)能源需求的增長70％來自電力行業(yè)，BP當(dāng)然是要參與到這個(gè)行業(yè)，我們承受不起忽略電力行業(yè)的損失。

BP已經(jīng)以多種方式參與到電力行業(yè)的發(fā)展進(jìn)程中，包括購買了跟電力有關(guān)的資產(chǎn)，也做不少貿(mào)易方面的業(yè)務(wù)。

問：亞洲國家對(duì)于液化天然氣的需求量很大，但是定價(jià)方面話語權(quán)較弱，對(duì)于亞洲國家，特別是對(duì)于中國而言，該采取什么措施提高話語權(quán)能力？

戴思攀：天然氣在大規(guī)模發(fā)展之前，確實(shí)存在著“亞洲溢價(jià)”，即亞洲國家購買液化天然氣付出的價(jià)格要更高。

但現(xiàn)在情況發(fā)生了變化，很多國家增加了國內(nèi)天然氣的生產(chǎn)產(chǎn)量，天然氣越來越變成全球一體化的市場，競爭性增加了，價(jià)格就不像以前那么容易出現(xiàn)溢價(jià)的情況。

這對(duì)中國很有利，中國也不需要增加定價(jià)權(quán)力，而是能夠享受全球天然氣一體化市場帶來的好處。

《展望》中提到，天然氣在交通領(lǐng)域的應(yīng)用，主要用在重型卡車和船舶運(yùn)輸，有一些亞洲國家，天然氣甚至以比較大的規(guī)模滲透到了乘用車的領(lǐng)域，使得乘用車所消費(fèi)的石油減少。

文／嚴(yán)凱