文丨吳大郎

出品丨牛刀財(cái)經(jīng)（niudaocaijing）

如果說字節(jié)跳動(dòng)引領(lǐng)了一種企業(yè)高效成長的趨勢，飛書作為一種工具則是型塑這種成長方法論背后的關(guān)鍵因素。

這個(gè)支撐10萬名員工，打造出今日頭條、抖音等數(shù)款明星產(chǎn)品背后的“組織”，經(jīng)過團(tuán)隊(duì)的5年的打磨，持續(xù)跟蹤客戶反饋后，“產(chǎn)品”也日趨成熟。

5月19日，飛書發(fā)布了4．0版本的新功能，諸如知識(shí)庫、百科、全局搜索等，讓更多企業(yè)與字節(jié)跳動(dòng)一樣，也有機(jī)會(huì)能打造一個(gè)未來型的組織。

或許工具改變組織的時(shí)代來臨了。而飛書呈現(xiàn)了這種新的趨勢，即企業(yè)管理的思想開始從制度創(chuàng)新迭代到工具創(chuàng)新。

飛書究竟想講一個(gè)怎樣的故事？5月19日，字節(jié)跳動(dòng)副總裁謝欣、飛書總裁張楠共同接受了「牛刀財(cái)經(jīng)」等媒體采訪，以下是對話摘要（有刪減）：

01  越來越多跟字節(jié)不一樣的客戶

媒體：此次飛書新增的技術(shù)和功能非常有趣，可否透露一下現(xiàn)在的市場份額大概是多少？

飛書在推廣的過程當(dāng)中，落地和合作最多的客戶是哪類？您對飛書在疫情期間的市場推廣過程當(dāng)中感覺是否滿意？

謝欣：在去年，飛書舉辦了第一場發(fā)布會(huì)，我們的發(fā)展增長速度還是非�？斓�，比預(yù)期更好，只是沒有對外公布過相關(guān)數(shù)字。

市場上有很多非常優(yōu)秀的企業(yè)，飛書關(guān)注的是：是否能夠滿足市場上標(biāo)桿企業(yè)的需求，是否能夠?yàn)樗麄兲峁┓��?wù)，這是我們非常關(guān)注的，也是To B企業(yè)非常關(guān)注的。

就是我們是否能夠，為他們提供服務(wù)，我覺得是這樣的。

疫情期間，嚴(yán)格講，我們的視頻會(huì)議當(dāng)時(shí)不是很成熟，有所欠缺，但我們很快逐漸把它補(bǔ)起來。到后半段，發(fā)展很好，為很多疫情期間的客戶提供了很好的支撐。

市場是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過程，企業(yè)也不是一成不變，它是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過程，我們有不少客戶就是在一個(gè)動(dòng)態(tài)的情況下選擇了我們的產(chǎn)品。

談到我們的客戶是否像字節(jié)跳動(dòng)？

在最開始的時(shí)候第一波看到了這些優(yōu)秀產(chǎn)品實(shí)踐的公司確實(shí)是離我們很像的，但我們也看到有越來越多跟字節(jié)跳動(dòng)非常不一樣的客戶。

比如華潤。華潤和字節(jié)跳動(dòng)是兩種非常不一樣的企業(yè)，兩類企業(yè)的代表，他們是非常早就使用飛書。

飛書能滿足更多的符合這些標(biāo)桿企業(yè)為特征代表的客戶，所以它是逐漸擴(kuò)大的過程。

02  成熟的To B公司不以DAU作為目標(biāo)

媒體：我有這樣幾個(gè)問題，第一，去年飛書DAU目標(biāo)是否達(dá)到了預(yù)期？做了什么調(diào)整？是否根據(jù)這個(gè)調(diào)整會(huì)調(diào)整未來投入的體量？今年投入體量會(huì)在什么規(guī)模？

謝欣：如果只說去年來講，我們DAU的目標(biāo)是達(dá)到預(yù)期的。但是DAU不是我們最看重的目標(biāo)，我們認(rèn)為，通常市場上成熟的ToB公司不以DAU作為目標(biāo)。

張楠：我們更在意的是在先進(jìn)企業(yè)里的滲透率如何，是不是拿到了行業(yè)頭部公司。至于具體的DAU數(shù)字，我覺得在這個(gè)業(yè)務(wù)模型下并不重要。

媒體：會(huì)根據(jù)這個(gè)來調(diào)整今后的投入體量嗎？

謝欣：我們對于投入是長期持續(xù)的，尤其在人才上面一直都是要求非常高的，所以，談不上調(diào)整，這是我們一貫的做法。

張楠：我覺得穩(wěn)定和持續(xù)更重要，ToB的業(yè)務(wù)客戶更需要的是你有承諾，不是說你玩票，做著做著不做了——我把整個(gè)公司的辦公都遷到你這上面來，兩年之后你說ROI算不過來，我們不做了，怎么辦？所以我們會(huì)持續(xù)的投入。

媒體：關(guān)于微信端口限制飛書的問題，雙方有沒有進(jìn)行過協(xié)商，飛書會(huì)不會(huì)通過法律手段來做一些行動(dòng)呢？

謝欣：微信確實(shí)先后幾次不知道因什么封殺我們，而且不僅封殺我們的產(chǎn)品，還封殺媒體報(bào)道微信封殺飛書產(chǎn)品的新聞。我們很想跟他們協(xié)商，但沒有人理我們。

張楠：最近我看到淘寶小程序在微信上架了，相信離飛書能在微信生態(tài)里做一些事情不遠(yuǎn)了。

媒體：目前飛書的簽約客戶大概有多少？用戶的體量大概在怎樣的規(guī)模？對于2021年新增的用戶和客戶大概是多少？

張楠：不好意思，這個(gè)階段我們不會(huì)披露具體的數(shù)字，但是對這個(gè)數(shù)字是非常滿意的。

03  To B廠商會(huì)開始不得不關(guān)注產(chǎn)品體驗(yàn)

媒體：謝總曾表示過飛書團(tuán)隊(duì)多少有點(diǎn)理想主義，比如說會(huì)打磨用戶體驗(yàn)，但是這不是ToB廠商所關(guān)心的內(nèi)容，目前飛書ToB業(yè)務(wù)進(jìn)展如何，哪些廠商會(huì)用到飛書？他們的特點(diǎn)是怎樣的？

謝欣：我們認(rèn)為，ToB的用戶并不是不關(guān)心產(chǎn)品體驗(yàn)，只是他沒機(jī)會(huì)、沒條件關(guān)心。我們相信未來有更多的To B廠商會(huì)開始不得不關(guān)注產(chǎn)品體驗(yàn)了。

媒體：目前是哪些廠商在使用飛書？他們的特點(diǎn)是怎樣的？您對這些用戶有沒有概括？

張楠：logo墻里面已經(jīng)覆蓋一批了，互聯(lián)網(wǎng)科技行業(yè)整體的覆蓋和增長速度都非�？�，另外新消費(fèi)、地產(chǎn)行業(yè)、制造業(yè)、零售行業(yè)也不少。

但總體來講，我們的產(chǎn)品不會(huì)很快適應(yīng)各行各業(yè)的使用場景，這個(gè)比較難，我覺得是漸進(jìn)式的，除了我們自己去服務(wù)，我們也會(huì)借助市面上的合作伙伴一起去服務(wù)。

媒體：剛才您提到的這些企業(yè)有的是傳統(tǒng)企業(yè)，有的是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，像OKR這種誕生在西方管理理念下的工具，對于這些傳統(tǒng)理念上來說，有沒有一些使用上水土不服的現(xiàn)象，我們是不是需要一些本土化的過程？

謝欣：OKR是近兩年一個(gè)很熱的概念，很多時(shí)候大家會(huì)問什么樣的企業(yè)適合用OKR？OKR是一個(gè)英語縮寫，如果把它變成完完整整的中文，應(yīng)該叫：“圍繞目標(biāo)進(jìn)行工作”。

OKR是一個(gè)告訴大家如何圍繞目標(biāo)進(jìn)行工作的一套方法論、一套框架，圍繞目標(biāo)工作這件事情，東方、西方?jīng)]有區(qū)別，并不存在水土不服的問題，只是說對于一個(gè)比較大型的公司可能它內(nèi)部團(tuán)隊(duì)之間會(huì)有些特征上的差異。

但是從公司層面上來看，好像沒有什么公司不圍繞目標(biāo)進(jìn)行工作。

如果畫一個(gè)企業(yè)的三角形，最上層是使命、愿景、戰(zhàn)略；中間是目標(biāo)，以及為了達(dá)到目標(biāo)對應(yīng)的關(guān)鍵結(jié)果；再往下是項(xiàng)目，以及任務(wù)。

其實(shí)中間的目標(biāo)和關(guān)鍵結(jié)果就是一個(gè)承上啟下的東西。

OKR是給了大家一個(gè)方法論，是用來幫助企業(yè)如何更好地讓日常的工作圍繞這個(gè)戰(zhàn)略來進(jìn)行展開，并且能讓整個(gè)公司能夠協(xié)同的更好。所以從這點(diǎn)來講，這個(gè)方法論本身是適用的，只是說到了一個(gè)大型公司以后，可能不同團(tuán)隊(duì)之間如何落地有些方法上的差別。